[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 30720 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1742334632884.jpg -(2181024 B, 2560x1440) Thumbnail displayed, click image for full size.
2181024 No.230423  

Предыдущий >>223440

>> No.230427  

https://web.archive.org/web/20250318223644/https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F — ссылка на ту (>>230382) космооперную простыню о слиянии людей в сверхразум. Хотя там не совсем сверхразум, по итогу. Ну, неважно.

Повествование заунывное, скучное, безотрадное и закомплексованное, поэтому большинству хикканов зайдёт. А кому не зайдёт, тот, значит, нормис.

>> No.230433  

>>230427
Интересная мысль. Ради неё я даже готов простить автору телепортацию, путешествие между мирами и неуместную эротику в рассказе. Но я представлял это как-то по-другому.
Типо, отправляем мы в космос сигнал. А нам присылают ответ. Мы расшифровываем и получаем формулу... создания рабочей червоточины и протоколы связи. Подключаем нашу червоточину к их червоточине - и готово.

>> No.230437  

>>230433
У меня в детстве была одна смешная задумка на тему радиоконтакта. Там ещё в самом начале сюжета должно было выясниться, что самым ценным товаром во Вселенной является информация, причём сильнее всего (что неожиданно) ценятся эскапически-творческие её виды. Потому что якобы они наиболее уникальны. Ну и мы начинаем по радио торговать с инопланетянами, заваливая своими саймаками-шекли, а взамен получая схемы молекулярных конвертеров для превращения воздуха в еду, термоядерного холодного синтеза или философского камня.
Главный герой по сюжету принимает участие в строительстве новой космической станции, секретной.
С неё можно будет отправлять инопланетянам больше саймаков-шекли и соответственно получать в обмен больше ценных рецептов.
Причём тайно от всех.
Предыдущее сообщение с инопланетянами шло открыто, вся Земля была в курсе обмена сладостями. А тут Россия решила немного сжульничать, получив тайное преимущество. Договорившись с инопланетянами, чтобы часть ответных сигналов они присылали не куда попало, а в определённую точку.
Ну, точнее, не Россия, а Славянский Союз.
Когда я задумывал это, Путин ещё только-только закреплялся у власти, а в фаворе было язычество и славянская фэнтези, казалось, что все свихнулись на этом. Ну и захотелось деконструировать идею, показав, как она занимает место коммунизма в русском сознании и как в школах все начинают прыгать через костры во славу Рода.
Но операция по созданию новой станции срывается.
На борту оказывается американский шпион, хотя неизвестно кто, но из-за его саботажа космический кораблик промахивается мимо цели и вмазывается в Чёрную Дыру. Ну кто бы мог подумать, что в границах Солнечной Системы найдётся маленькая Дыра.
Благодаря защите силовым полем — инопланетяне подарили схему — корабль не спаггетифицировался. И даже не разрушился от столкновения с фотонной сферой вокруг Дыры. Но все увидели вспышку, хоровод звёзд, искажение пространства, а потом исчезновение космоса вокруг.
Дыра, впрочем, как позже выяснилось, тоже исчезла.
До всех как-то сразу дошло, что они теперь находятся в далёком будущем в умирающей от тепловой смерти Вселенной. Видимо, кораблик их так и застыл на миллионы лет в остановленном времени у самого края Дыры, пока она не распалась из-за излучения Хокинга.
Всем становится грустно.
Под шумок пытаются вычислить американского шпиона, гада, из-за которого случилась эта неприятность. Но единственный человек, имеющий об этом какие-то сведения, грузный сорокалетний дядька, срисованный мною с себя — мне тогда было значительно меньше, но я прикидывал, что ко времени действия рассказа будет как раз лет сорок? — видит, что наиболее вероятной кандидатурой на роль шпионки является черноволосая симпатичная девушка и ему не очень хочется её губить. Типа, она и так пожертвовала собой вместе со всеми, теперь все находятся в одной лодке. Ему, в отличие от молодых членов экипажа, похрен на славянско-ведические идеи и квасной патриотизм.
Тут возможна романтическая сцена, лол. Представляемая мною тогда наивно, как в анимэ.
Что дальше?
Ну, прозондировав космос, они выясняют, что что-то вроде звезды рядом всё же есть, но только в одном экземпляре. И светит она только в инфракрасном диапазоне, причём как-то расплывчато. Но находится близко — даже странно близко.
Пришкандыбав к ней, они видят, что это сфера Дайсона.
Причём устроенная на удивление грубо — никаких там роёв нанитов, пустая сфера из дико твёрдого вещества. Внутри даже воздух есть и вода на экваторе, где центробежная сила обеспечивает какую-никакую гравитацию. И биосфера.
Там можно жить.
Герои довольно быстро догадываются, что таких совпадений не бывает. Видимо, разумные существа, люди или кто бы то ни был, освоили всю Вселенную, а потом свалили куда-то. Но они знали о застрявшем в гравитационном поле Дыры корабле, хотя вытащить его не смогли. И построили для членов экипажа такую вот примитивную и в то же время дорогостоящую сферу Дайсона, чтобы им было где жить и плодиться — хотя из женщин на борту вроде бы была только шпионка, да и вырождение при столь маленьком генофонде вполне вероятно, ну да хрен с ним, они умные, схем технологий у них на корабле была куча, придумают клонаторы или ещё что.
Банка для муравьёв.
Рабочее название сюжета было «Последние муравьи».

>> No.230451  
File: 1742438080305.jpg -(1440447 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1440447
>> No.230454  

Меня все мучает идея о "проклятье Ферми". Суть этой идеи заключается в том, что все разумные цивилизации самоуничтожаются в войнах, достигнув определенного технологического уровня. Именно этим объясняется молчание вселенной. И, к сожалению, наша цивилизация тоже не станет исключением. Но, может, у людей есть шанс снять это "проклятье" раньше, чем оно уничтожит нас?

>> No.230455  

>>230454
Люди шифруют шумоподобными шифрами все свои коммуникации, а потом удивляются, почему во вселенной можно услышать только шумы.

>> No.230458  

>>230454
На соседней АИБ, было высказано предположение, что инопланетянами овладевает идея создания вавилонской библиотеки вскоре после изобретения радио.
После этого, все знания их цивилизации растворяются в случайном шуме.

>> No.230460  

>>230458
Херня

>> No.230461  

Выцеживание информации из шума может быть возможно при некоторых фантастических предпосылках. Если многомировая интерпретация верна & если возможны межмировые коммуникации.

Пускаешь на экран телевизора белый шум, смодулированный квантовым генератором случая. Садишься перед телевизором и смотришь. Распадаешься при этом на гуголплекс двойников, каждый из которых видит своё изображение. Потом после просмотра ты — но только если видел что-то связное и интересное — закидываешь видеозапись этого в Альтернет, специальную сеть для общения между параллельными мирами, на заранее выбранный тобой сервер. В результате там оказываются все миллиарды интересных записей, которые можно выловить из шума. А также психические вирусы и тому подобное.

>> No.230463  
File: 1742516511533.jpg -(128716 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
128716
>> No.230465  

>>230461
А ведь это мысль. Если бы у нас был квантовый компьютер, способный связываться со своими копиями в параллельных вселенных, мы могли бы таким макаром расшифровывать любые коды, любые инопланетные сигналы.

>> No.230472  
File: 1742571502112.png -(1976062 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1976062

Появилась идея, которую я назвал "Пространство" для бедных.
Объясню по порядку.
В серии книг "Пространство" некая древняя раса запустила в Солнечную систему астероид с наномашинами, чтоб он упал на Землю, после чего наномашины поглотят органику, размножатся и построят межзвездные врата, через которые можно будет мгновенно перемещаться.
Я предлагаю похожий концепт, но без сверхсветовых перемещений: некая цивилизация отправляет к Земле астероид с наномашинами. Астероид падает, стирая с планеты цивилизацию и высвобождая тепло, которое пробуждает наномашины. Часть наномашин, конечно, гибнет, но другая часть выживает. Эти выжившие наномашины выползают и начинают заражать оставшиеся организмы, превращая их в гибриды техники и органики, биокиборгов. После этого цивилизация нейтринной связью посылает на планету пакеты данных, которые эти биокиборги улавливают и декодируют, получая целые пересланные сознания. Вуаля! Планета захвачена.

Единственный недостаток данной схемы - медлительность. Пока астероид долетит до другой звездной системы, туда можно отправить 10500 кораблей с десантом. Но, возможно, эта цивилизация не спешит?

Ну как вам идея?

>> No.230476  

>>230472
Кинетическая энергия астероида кажется лишним моментом. Делает угрозу лучше обнаружимой заранее и вообще. Почему просто тихой сапой не пустить все эти наномашинки?

Медлительность меня не колышет от слова "вообще". Мне кажется, что от биологических ограничений при распространении по космосу вообще придётся отказаться. Включая и угрозы психологического характера, кстати. Нашу внутреннюю нестабильность, из-за которой мы неспособны долго выдерживать заданный курс действий.

Потенциально бессмертное психически стабильное существо не будет испытывать проблем из-за светового барьера. Хотя тирьямпампация даже для него выгодная штука, но только по той же причине, по которой бежать быстрее, чем идти.

>> No.230479  

>>230476
Предлагаю тогда подумать, зачем некие инопланетяне могли запустить к Земле астероид, и с какой "начинкой".

Пока у меня была лишь одна идея.
Цель: уничтожение
Начинка: какое-нибудь биологическое оружие, которое должно добить выживших. Например, искусственно сконструированый патогенный микроорганизм.

>> No.230480  

>>230479
Если астероид будет лететь достаточно быстро и метко, то он справится с задачей без всяких наномашинок. Но нетрудно заметить, что "быстро" и "метко" в задаче противоречат друг другу. Медленно летящий астероид не обязан лететь точно, гравитация Земли всё равно притянет его. Но астероид, летящий с субсветовой скоростью, должен быть нацелен абсолютно точно, иначе пролетит мимо.
С наномашинками выполнить задачу уничтожения проще. Пустить их можно на каком-нибудь невзрачном метеоре.
У Лазаревича в "Технокосме" инопланетяне-альтруисты так свой Интернет распространяли. Правда, не всем цивилизациям, а только достаточно безопасным. У которых на шкале "конкуренция/симбиоз" был достаточный сдвиг в сторону симбиоза. Землян было хотели отсеять, но автор сам землянин и вытащил рояль из кустов, поэтому в последний момент засомневались.

https://dropmefiles.com/ACNpu
Даю ссылку, потому что у автора пунктуация очень своеобразная. А я лет десять назад был терпеливым педантом-перфекционистом и переделал всё в более традиционную.
Ссылка протухнет через неделю.

>> No.230482  
File: 1742590307896.jpg -(35761 B, 220x351) Thumbnail displayed, click image for full size.
35761

>>230480
Спасибо за ссылку, прочту чуть позже.

Меня просто как и прежде гложет идея биопанка, где инопланетяне засыпают на Землю биологическое оружие, которое люди, не зная, что оно такое, используют друг против друга.

Появилась идея, что инопланетяне УЖЕ обосновались в Облаке Оорта и отправили на Землю одну из болтающихся там ледышек. А чтоб ледышка выполнила свою задачу на 100% её снабдили неприятным сюрпризом - бактериями, способными нарушать второй закон термодинамики. Эти бактерии способны выпилить какую-угодно жизнь, начиная от других бактерий и заканчивая людьми, но при этом не способны эволюционировать сами.
А люди обнаружили эти бактерии и решили... Нет, не сбрасывать на конкурентов. Люди решили изменить митохондриальную ДНК, смешав её с ДНК этой бактерии, для получения ммтохондрий, способных непрерывно производить АТФ - для получения суперсолдат, которым не нужно дышать и отдыхать.

Другой вариант: инопланетяне не хотят людям зла. Вовсе наоборот. Они практически всемогущи, почти как Боги и решают подстегнуть человеческую эволюцию. Для этого они отправляют на Землю астероид с вмороженными в него цепочками ДНК, содержащие... гены всесогущества. На самом деле - гены, позволяющие своим обладателям влиять на коллапс волновой функции как в "Карантине" Грега Игана. Расчёт был таков: либо люди обнаружат гены, пересадят их себе и станут равными им, либо их тупо выпилит астероидом.
На практике получилось хреново: ДНК в астероиде люди обнаружили уже после его падения на Землю. А обнаружив гены "сверхспособностей" решили использовать их самым диким и дебильный образом: для создания солдат, которые могли отклонять пи взглядом.

>> No.230484  

>>230482
Напоминает попытку придумать научное обоснование для типичных постъядерных сверхчеловеков.
Зачем всё это инопланетянам, не очень понятно. Мне интуитивно нравится мысль, что вся жизнь должна быть на одной стороне в противостоянии мёртвой Вселенной (ещё бы, это открывает доступ к халяве), но с обоснованиями затруднительно.
Кроме того, рациональный альтруист не будет действовать так прямолинейно.
Рациональный альтруист:
— знает, что альтруисты не все;
— знает, что из-за этого могут быть проблемы.

>> No.230485  

Казалось бы, какое дело может быть древним внеземным цивилизациям до землян? Что у нас здесь есть такого, за чем стоило переться через многие парсеки?
Имея под рукой энергию и технологии для перелётов между звёздами, землеподобную планету проще смастерить в своей системе; максимум, в соседней.
Материала в космосе полно, будь то металлы, минералы или органика.

Внутри системы, это бы ещё имело смысл, но последние остатки марсианских империй в фантастике исчезли под колёсами американских марсоходов.

>> No.230486  

>>230485
Я и сам не раз о таком думал. Конкретно захват чужой планеты при наличие столь высоких технологий не имеет смысла. Поэтому вся центральная идея "Задачи трёх тел" бессмысленна.

Однако, я убежденный сторонник теории "Тёмного леса" и считаю все цивилизации априори враждебными друг другу. С другой стороны, если они действительно враждебны, лучший способ выпилить оппонента - шарахнуть по его планете гамма-лазером, как в "Старости аксолотля". Дёшево, аккуратно, быстро. А не запускать ледышки с бактериями.

>>230484

>Кроме того, рациональный альтруист не будет действовать так прямолинейно.

Не совсем понял смысл этой фразы, и у чему она.

>> No.230487  

>>230486
Относительно правдоподобный сценарий контакта с посетившей Землю инопланетной расой скорее будет иметь вид «Пикника на обочине» — кто-то приходил, зачем-то чего-то сделал, а нам ломать голову, что это вообще такое было.

> А не запускать ледышки с бактериями.

Для создания биологического оружия, нужно иметь образцы тех организмов, против которых оно будет направлено. Причём, во всём их разнообразии и актуальные на момент его применения. Созданный миллионы лет назад вирус будет совместим с и без него уже вымершими видами. Чтобы предсказать ход эволюции на таком временном промежутке, нужно обладать всеведением.

>> No.230488  

Одним из вариантов интереса внеземной цивилизации к землянам может быть использование нас в качестве эволюционного фактора. Чтобы поддерживать себя в хорошей форме, нужно с кем-то соревноваться. Даже с учётом отставания, скорость нашей эволюции может послужить для них стимулом к дальнейшему развитию. Контакт как таковой для этого не обязателен — нас могут оставлять в неведении, чтобы не мешать естественному ходу дел.

>> No.230493  
File: 1742642413513.jpg -(125805 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
125805

>>230487
Эволюцию инопланетный существ можно смоделировать, имея достаточно мощный компьютер и зная параметры их планеты. По крайней мере, можно вычислить, какие наследственные молекулы и белки вероятнее всего возникнут в такой ситуации.
У меня была такая идея на счет инопланетного биологического оружия:
Некая инопланетная цивилизация ловит "сигнал Аресибо", из которого узнает положение Земли и тот факт, что основой жизни на Земле является ДНК. В своих лабораториях инопланетяне быстренько собирают нечто, абсолютно смертельное для любой жизни на основе ДНК. Допустим, амебу, абсолютно неуязвимую к антибиотикам, перепадам температур, вакууму и так далее. Эту амебу они упаковывают в маленький космический корабль и отправляют к Земле на скорости в десятую световой. Медленно, но верно, корабль приближается к планете и падает на каком-нибудь острове...

>> No.230494  
> Эволюцию инопланетный существ можно смоделировать, имея достаточно мощный компьютер и зная параметры их планеты.

Это же теория хаоса в чистом виде. Слишком много постоянно действующих факторов, вроде изменений климата и естественного отбора.

>> No.230495  

>>230494
Впрочем, ты прав, непредсказуемых факторов слишком много.

>> No.230497  
File: 1742650255253.png -(1669365 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1669365

Я тут столкнулся с задачей, которая мне кажется невыполнимой. ИИ с ней не справляется. Может ли с ней справится человек? Нужно придумать идею для книги, в которой:

  1. Будет антивоенный посыл.
  2. Земля (или суша Земли) стала необитаемой
  3. Человечество разделилось на две фракции: последователей генной инженерии и последователей кибернетических улучшений.
  4. Один из главных героев - результат генетического эксперимента, и тайна его создания непосредственно связана с гибелью Земли и с разделением человечества.

Предлагаю устроить мозговой штурм. Принимаю любые идеи, даже самые фантастичные, сумасшедшие, странные или глупые.

>> No.230498  

>>230497

> Напишите мне книгу.

Просто возьми уже готовую. Они есть на любой вкус. Не надо каждый раз изобретать велосипед.

> антивоенный посыл

Боюсь, ты опоздал как минимум на полвека. Из мировых войн выводы уже давно сделаны, да и с угрозой ядерной войны все свыклись.

>> No.230499  

>>230498
Да я понимаю, что особого смысла писать эту книгу нет, поскольку ее все равно никто не прочитает. Но почему-то мне упорно хочется написать книгу. Уже почти год о ней думаю. Не знаю. Возможно, пережитое меня не отпускает, и мне хочется как-то сублимировать впечатления от войны в творчество. Причём хочется написать не просто космооперу, где очередная Империя сражается против Повстанцев, а хорошую, умную книгу, которую можно было бы поставить на одну полку с "Пространством" Джеймса Кори.

>> No.230500  

>>230499
Стать хорошим писателем — примерно как стать хорошим учёным, музыкантом или спортсменом. Одного желания: «О! А стану-ка я…» для этого обычно недостаточно.
Нужна, прежде вего, склонность к такого рода деятельности, которая позволит не бросить всю затею в самом начале. И потом очень много труда.
Талант не повредит, но и выехать на нём одном не получится.

>> No.230501  

>>230500
У меня огромное желание и огромная усидчивость. Нет лишь идеи, по которой я буду писать. А ведь идея - это главное.

>> No.230502  

>>230501
А ты пробовал нейросетки пинать? Они очень здорово генерируют идеи, пусть и не всегда состоятельные.

>> No.230503  

А я не читал "Пространство" Джеймса Кори. И вообще не уверен, что суровая хардсайфай для меня. "Ложную слепоту" и "Рифтеров" Уоттса я прочёл, но с трудом. Симмонс у меня вроде бы не пошёл, как и Виндж. Хотя я всегда считал, что для меня главное — идея и сеттинг, вспоминая того же Лазаревича, но, по ходу, это не совсем так.
Прочёл "Квантового вора" — и того-польского-или-чешского-чувака, который придумал нетрадиционные половые окончания. Впрочем, уже не так много помню.
Смысл?
Наверняка в реальности всё окажется не так, как на самом деле. Мы сдохнем к концу двадцать первого или двадцать второго века, подтвердив правоту Аргумента Судного Дня имени Бострома. И все разумные цивилизации — которых и так мало — подыхают именно так, не успев стать Предтечами или Странниками. Самая хардсайфайная космоопера — просто современное фэнтези.
В Теории Тёмного Леса сомневаюсь, кстати. Во-первых, принцип Коперника — без необходимости не следует считать себя чем-то особенным, считать себя исключением из правил, а если мы (человечество) в массе своей помешаны на священности идеи Первого Контакта и с очень большой грустью относимся к тёмно-лесным теориям, то можно предположить, что и у других цивилизаций так. Во-вторых, эта теория игнорирует тяжесть последствий на другой чаше весов — если ты будешь параноидально вести себя со всеми так, то в случае первого же промаха речи о пощаде или переговорах уже не будет.
Теория хаоса? Если они поймали сигнал "Аресибо", то находятся недалеко от нас и случайные обстоятельства не должны были успеть достаточно сильно сработать.

>> No.230504  

>>230502
Пробовал обращаться к ChatGPT. К сожалению, толковой идеи родить он не смог.

>>230503

>того-польского-или-чешского-чувака, который придумал нетрадиционные половые окончания

Поляк. Яцек Дукай, "Идеальное несовершенство".

>В Теории Тёмного Леса сомневаюсь, кстати.

Сомнения - это правильно. Ни в одну теорию нельзя твердо верить, как в аксиому. Лично мне кажется, что эта теория ближе всех к истине, но я также допускаю, что гипотетические инопланетяне могли бы быть и дружелюбными. Например, мы могли бы обмениваться радиопосланиями без возможности когда-либо увидеть друг друга вживую, а если бы изобрели способ передавать информацию моментально, могли бы создать общий Интернет. Возможно, именно так, оптимистично, и объясняется вселенское молчание.
С другой стороны, мне упорно кажется, что мы - единственная разумная жизнь, если не во Вселенной, то на ОЧЕНЬ большое расстояние.

>> No.230509  
> 1. Будет антивоенный посыл

Незнавшие в силу особенностей своего развития военных конфликтов инопланетяне с интересом изучают человеческую цивилизацию с её историей.
Особенно ломают головы над войнами и их ролью в жизни общества. Решают, что они являются эволюционным фактором и пытаются их повторить у себя.
В силу отсутствия у них исторически сложившихся ограничений вкупе с высоким уровнем технологий, с потрясающим успехом.
Земляне про существование уже не существующих собратьев по разуму так и не узнают.

>> No.230512  

>>230509
У меня как раз наборот, была идея, что все разумные цивилизации, дошедшие до определённого технологического уровня, самоуничтожаются в войнах. Но я не знаю, как бы лучше выразить эту идею в книге. И какая будет мораль этой книги? "Просто прекратите воевать"?

>> No.230520  

Не про войну, но тоже сюжет:
Небольшое замкнутое сообщество людей переселяется на отдалённую планету и основывает на ней поселение в стиле владений Смейда из «Королевской охоты» Джека Вэнса.
Вскоре, на планету прибывают колонисты внеземной цивилизации.
Видя, что земляне не пытаются осваивать планету за пределами своей колонии, пришельцы селятся вдали от них и постепенно занимают всю поверхность, кроме пятачка землян.
Его они, из уважения к их первенству, обходят стороной, оставив неосвоенную буферную зону вокруг, не летая в атмосфере в поле зрения и стараясь не отсвечивать с орбиты.
Земляне догадываются, что вокруг что-то творится, но, следуя своей политике изоляционизма, не проявляют интереса ко всему происходящему вне их территории.

>> No.230532  

>>230503

> "Ложную слепоту" и "Рифтеров" Уоттса я прочёл, но с трудом.

Меня это просто ввергает. Не знаю ни одного ирл, чтобы кто прочёл эту книгу. "Сложная слепота", говорят. Включают аудиокнигу и засыпают, просыпаются, перематывают назад и снова засыпают. Я читал и перечитывал не раз, с огромным вовлечением, каждая глава, а то и абзац, как иная серия хорошего сайфай сериала, количество концепций огромное, а обсудить, по сути, не с кем. Что, неужели все такие тупые? Вам водой надо разводить, иначе слишком густо? Как же вы эту воду хлебаете, я вот наоборот терпеть не могу. Уж на что Грег Иган нравится, но его "Теранезию" до сих пор не осилил, там же не происходит ничего уже полкниги! Когда-нибудь, я, всё-таки, прочитаю, этот тред, и задам вам, писатели.

>> No.230533  

>>230532
О, кстати, Грег Иган. "Теранезию" я не пробовал читать, не знаю, о чём ты говоришь. А вот "Диаспору" пробовал — не зашло. Опять слишком сложно. Сложно, Карина!
Хотя "Карантин", "Город перестановок" и "Отчаяние" мне понравились, лёгкими я бы их не назвал.
Вообще — это я уже не про Игана — у меня такое ощущение иногда возникает, что хардсайфайщики специально пытаются писать трудно. Даже не в смысле изобилия сложных научных концепций, с теми-то просто, а в смысле эмоционального стиля, что ли. Взрывающееся абсурдистское псевдовесёлое безумие, как в "Человеке без лица" Бестера. Клочки этого ещё в "Пятом элементе" были и в "Голодных играх", где изображался Панем. Технологизированный аморальный декаданс и куча роскошествующих придурков, гордящихся тем, что они аморальные и что они придурки. И хайнлайнинг во все поля — то есть такая подача информации, при которой тебе не объясняют, что за мир вокруг, ты должен вникать по ходу повествования. Или наоборот — дают сразу тяжеленный глоссарий, который ты типа должен заучить перед чтением книги, а он скучный.
Вот эти две особенности современного "типа твёрдого хардсайфая":
1) хайнлайнинг, чтобы ничего непонятно было;
2) демонстративная аморальность и иногда смешливая придурковатость всех и вся, как в каких-нибудь Играх Престолов.
Вымораживает от них немного.
Я интель, я люблю по старинке, чтобы главгером тоже был интель и чтобы по классике всё более-менее объяснялось — "Программист Паша сел за транспьютер. Лепестки мнемоантенн обхватили его голову, подключая к Глобальной Сети. Система эта предназначалась для того-то и того-то". Но мне мерещится, что когда современный писатель пытается начать так произведение, за плечом у него сразу возникает литературный критик: "Чё ты пишешь как школьник? Что ты объясняешь? Не надо унижаться перед читателем! И что за герой у тебя бесхребетный, программист какой-то, пусть это будет наркоман, говорящий матом и убивающий подельника за дозу!"
Здесь у меня возникают немного нехорошие подозрения относительно авторов.
Известно, что намеренное упрощение стиля и перенагрузка его эмоционизмами — один из способов имитации внутренней молодости, включающийся, когда реально её утратил. Сам себя регулярно ловлю на этом.

>> No.230534  

>>230532

> количество концепций огромное, а обсудить, по сути, не с кем

Ну да, наверное, но здесь я рассуждаю как мёртвый сорокалетний старик — типа большая часть концепций давным-давно обсуждена, а другую обсуждать бессмысленно.
Обсудить виртуальные небеса и "аморальность" переселения туда? Не смешно. Тут наверняка каждый стоит на своей позиции и уже не сдвинется с неё. Кроме того, идея это далеко не новая.
Что ещё, воскрешение вампиров? Ну самоубийство, но здесь каждый сам себе франкенштейн.
Идея ненужности сознания? По ходу оно всё-таки нужно, хотя бы для того, чтобы при встрече с другим обладателем сознания понять, что он не пытается тебя надурить информационной атакой, хотя я в любом случае не совсем понимаю, почему уоттсовские инопланетяне этого не поняли чисто логически. Они что, не видели никогда, в какие тупики развития могут уйти нейросети? А если они всё поняли и увидели, то почему пытались всё же что-то объяснить землянам? Если они такие бессознательные лалки, "азазазаза, сознание не нужно нам", то и коммуникация с людьми должна казаться им бессмысленной, любые оправдания и объяснения не нужны, встретились с очередным тупиком развития нейросетей — уничтожаем или используем. Если у нас нет эмпатии, то и стесняться незачем.

>> No.230535  
> Не знаю ни одного ирл, чтобы кто прочёл эту книгу. "Сложная слепота"

Я читал с большим интересом. По сути, это было последнее прочитанное мною серьёзное фантастическое произведение.

>> No.230538  

Тоже blindsight, на второй главе стало лень выискивать английские слова и в результате часть книжки не дошла.

Душевные метания шизиков не особо впечатлили, экшона мало, но во второй части под конец раздуплилось.

>> No.230540  

>>230533
Грег Иган, обычно, начинает описывать постчеловеческое или вообще нечеловеческое общество, в деталях, которые показывают, как далеко это общество от нашего, как технологии в корне меняют взгляд на мир. Хорошо контрастирует с популярными произведениями, часто экранизируемыми - в которых человечество уже владеет, к примеру, опытом построек аж астроинженерии, но при этом остаётся на уровне морального развития как в 20 веке. С другой стороны, повесточка у него неплохо иногда вылазит, феминизм, борьба за права. Лично я в этом вообще ничего плохого не вижу.
Хайнлайнинг, по моему взгляду, больше присущ каким-нибудь русскоязычным авторам, не особо технически подкованным. Ну, насколько я их читал. В пиздючестве ещё заходило, сейчас от всех воротит. А у Уоттса такой себе хайлайнинг - надо просто чуток интересоваться научпопом, да и сама подача довольно научжопная. Ну что там сложного в рифтерах? Описание биологии морского дна и экстремальной медицины? Что там с вампирами непонятно? Эволюцией хомосапов не интересовались?

> чтобы главгером тоже был интель и чтобы по классике всё более-менее объяснялось

Тут есть три-четыре варианта - чтобы вообще ничего не объяснялось, выводилось за скобки, эдакое технофентези - третий закон Кларка во все поля, магия, просто для затыкания дыр в сюжете. Либо наоборот, сперва идёт предисловие, как в фильмах, голосом Володарского со старославянскими словечками: "В 26666 году Человечество познало доселе неизведанное, и восстали из пепла киборги, и заполонили, что есмь мочи" - а дальше уже идёт история, всецело понятная в контексте. Либо, объясняется по ходу, вот увидел герой компьютер, работающий на принципе х, вот в таком году эти компьютеры появились, вот для этого используются, или герой вообще подумал подумал, да и сам придумал и собрал такой компьютер, это уже винтажными жюльвернами отдаёт. Либо, мне больше заходит вариант, когда повествование сперва ничего не объясняет, а потом идут сноски, закадром или словами персонажей, и тебе сперва казалось, что опять автор гуманитарий, и из пальца высасывает рояли в кустах, а потом оказывается, что двести лет назад произошёл взрыв на фабрике по выращиванию кустороялей.
Каждый из этих вариантов может быть использован как хорошо, так и плохо, но первый, с техномагией, особенно чувствителен к сюжету, и если ты решил космооперу написать, с банальным сюжетом, который ничего от переноса в викторианские времена не теряет, а технические детали ты не асилил, по причине гуманитарного склада ума, то лучше сразу об этом предупреждай на обложке, чтобы читатель время на тебя не терял.

> наркоман, говорящий матом и убивающий подельника за дозу

Ну а мне Уоттс как раз и нравился, своим цынизмом и описанием искалеченных душ, я когда его впервые читал, был пиздюком, и такой "литерали ми"
>>230534
Ну не знаю, там же про вампиров и загрузку сознания это такое - как для погружения. Меня там больше всего впечатлило, что "Роршах" использовал пустую болтовню в качестве заградительного огня, даже не осознавая смысла произносимого. А под конец, когда он, продолжая того не сознавать, начал угрожать корабельному психологу убийством, у меня муравьи размером с крабов по коже побежали. Читать такое, за десять лет до появления LLM, было просто откровением каким-то, лучшая нф идея эвар. Я теперь как в сказку попал, почти никогда не было больше таких концепций, которые прямо на глазах реализовались, при всей своей ахуенности и кажущейся невозможности. Ещё, разве что, вспоминается эпизод из "Пламени над бездной" Винжа, когда по видеосвязи, через экстремально узкий канал, сверхразумные компьютеры дорисовывали 99% картинки на основе уже имевшихся данных, и на заднем плане мелькали нагалюцинированные лица людей, которые уже были заведомо мертвы. Казалось тогда, что это чуть ли не самое фанатическое в романе, а оказалось - просто предсказание того, что станет обыденностью через пару десятков лет.
Ещё Уоттс нравится описанием внутреннего мира клинического психопата, разрушая стереотип о том, что психопаты просто злые ублюдки. Болезненное восприятие Сири Киттоном ситуации, когда он и хотел бы поговорить с умирающей подругой, но отсутствующая часть мозга просто вынудила его игнорировать её последние попытки найти у него поддержку - неужели даже не запомнился никому этот эпизод? Это же прям "Герой нашего времени", где у Печорина с Бэллой как-то неловко получилось, только изнутри Печорина. Очень, между прочим, помогает разобраться в своей же психологии, и свой юношеский цынизм облечь во взрослую форму.

> оно всё-таки нужно, хотя бы для того, чтобы при встрече с другим обладателем сознания понять, что он не пытается тебя надурить информационной атакой

Тут надо вникнуть, что сознание и прочие квалии - это не просто необязательные вещи, они вообще не самоочевидны, и не обладая ими, ты даже представить не сможешь, что такое может быть. Возможно, нужно въебать немного жёсткого, чтобы ощутить жамевю (ощущение незнакомости привычных вещей) и, отстранившись от реальности, взглянуть на неё со стороны. Или же, представить себе, что ты встретил сущности, которые руководствуются совершенно иррациональным, неведомо откуда появляющимся принципом, невыводимым ни из чего в этом мире, ни у кого больше не встречающимся, и при этом сущности на тебя ещё и нападают. Захочешь ли ты, даже узнав об этом принципе, проникнуться им, начать ему следовать, тем более, что он никакой, по сути, пользы то не несёт, только жрёт вычислительные мощности.

> почему пытались всё же что-то объяснить землянам

Насколько помню - ничего они не пытались объяснить, поскольку объяснения это уже часть сознательной деятельности. Они просто атаковали в ответ, не видя никакой разницы между уничтожением разумного вида и уничтожением летящего в них астероида.

>> No.230541  
File: 1742795068093.jpg -(406350 B, 1280x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
406350

Ладно, тред дочитал, хороший контекст для моей старой идеи про внеземной разум. Так же контекстом являются мои фанатские теории о Матрице и Терминаторе. Зачем, всё таки, машинам были нужны люди в Матрице? Явно не для добычи энергии, как Морфеус плёл, это термодинамически глупо, и в сценарий внесли уже позже, насколько помню. И не для вычислительных мощностей человеческих мозгов, это тоже довольно натянуто. Что бы делал Скайнет после уничтожения всех людей? У него была хоть какая-то цель, помимо этого? По канону - нет, не было, это просто заклинившая военная машина, исполнявшая единственную оборонную задачу. Вот уничтожит он всех людей, больше не останется угроз существования, кроме перерасходов на производство роботов и оружия, он и это устранит, и останется один сервер на пустой планете, который поотключает все свои ненужные функции, помигает лампочкой на прощание, и даже её отключит. (Возможно, конечно, он это понимал, и поэтому не уничтожал людей ОМП, а начал играть в войнушку, как единственный способ своего существования) Вот так же и машины в Матрице - можно, конечно, убить всех людей, но что дальше делать? Чем вообще города машин занимались, просто стояли и лампочками мигали?

Следующий контекст, раз уж задумываемся о наиболее реалистичном сценарии первого контакта, господа, а вы, блять, Лема то читали, с его Солярисом? Люди в космосе ищут не внеземной разум, они ищут других людей. Почти все инопланетяне в сайфае это просто люди, в другой форме, с другими мотивами, но люди. И вот люди находят Солярис, и он им нахрен не нужен оказывается, они то искали с кем поговорить, а разум, который никогда ни с кем не говорил, и не собирается делать это дальше - их не устраивает.

И вот, представьте себе, что вы - внеземной разум. Даже не так, представьте себе, что вы объебались и у вас жёсткое жамевю, вам одинаково странна сингулярность в центре ЧД, и то, что у вас левая сторона тела это просто зеркальная копия правой. И вот теперь уже представьте себе внеземной разум, который образовался неизвестно когда даже Ему, который никогда никого кроме Себя не видел, ни с кем не разговаривал. Абсолютный аутист-психопат. У Него нет сознания, хотя Он с лёгкостью мог бы моделировать хоть триллионы мыслящих существ, но Он не знает, что они вообще могут существовать. У Него нет особого разделения на себя и вселенную, Он просто делит бытие на две равные части - ту часть, которая создаёт внешнее воздействие, и ту часть, которая рефлексирует. Он не воспринимает вселенную даже геометрически, не представляет себя точкой посреди бесконечности, как это делают люди. У Него нет инстинктов, Ему они никогда не были нужны для выживания. Но как то Он, правда, нарастил огромную вычислительную мощность и средства внешнего наблюдения, возможно, просто самоорганизация по примеру клеточных автоматов. У Него нет никакой мотивации, и Он никогда не встречал мотивацию во внешнем мире, кроме физических законов - мотивации планет падать на звёзды и сохранять состояние покоя и равномерного движения, и тп. Он никогда особо не моделировал внешнюю обстановку в своём внутри - вся вселенная для Него это модель самой себя. Он просто как дух, мечущийся в пустоте. Его привлек аномально упорядоченный шум в одной из областей бытия, и Он изменил параметры окружающей вселенной, чтобы улучшить своё восприятие этого шума (полетел, короч) И вот, вдруг, Он встречает нечто, пытается по привычке это нечто анализировать, разобрать на составляющие, и вдруг встречает яростное сопротивление. Он встречает замотивированный объект, который действует - на первый взгляд - абсурдно, выполняет какую-то нелепую программу самосохранения, хотя смысла в существовании этого объекта не больше, чем в молчании отключенного сервера скайнета.

Земной космолёт, исследующий, по мере возможностей, эцсамое облако Оорта, обнаруживает огромный планетоид или астероид с колоссальной сложностью организации, прям 4д фрактал, который движется к Солнечной системе. Фрактал тоже обнаруживает космолёт, и пытается его поймать и переварить, на что пилот отвечают сопротивлением, нетривиальными мысленными усилиями придумывая стратегию выживания, используя корабельный AGI, натасканный по теории игр. Внеземной разум, хоть и абсолютно рациональный и сверхразумный, но незнакомый до этого с теорией игр, за ненадобностью, отказывается от переваривания и делает неловкие первые в своей истории попытки контакта.

К своему величайшему удивлению и смущению тем, что он способен удивляться, и смущению смущением, Он, внезапно, понимает, впервые в своём бытии, Он встретил иной источник мотивации. Чужие интересы, другую дуальную вселенную, которая подобно Ему состоит из себя и не-себя. Уже установив контакт, он вдруг к ещё большему изумлению узнаёт, что чужой разум не просто существует, таких разумов на его пути огромное множество - триллионы живых существ, с разной степенью сложности, но каждое обладает своей мотивацией к жизни.
Так вот, зачем Скайнету бороться за свою жизнь, зачем Матрице люди? Дело в том, что люди являются донорами мотивации для машин. Сами машины не испытывают потребностей, не желают и не хотят, а вот люди проецируют свой инстинкт размножения и на Матрицу и на Скайнет, и без людей им просто не имеет смысла быть.
Вот этот гигантский разум, мощностью с галактику, встречает внешние источники мотивации, с лёгкостью осознаёт саму их концепцию смысла бытия, понимает, что их инстинкт выживания не менее грандиозен и древен, чем его вычислительные мощности. Ему плевать на сложность их организации, он видывал вещи и посложнее кусков белка, но ни одна та вещь никогда ничего не делала по собственной воле. В итоге, он начинает поклоняться живым существам как богам.

>> No.230542  

Антивоенную тематику сюда можно приплести. Война это конфликт интересов. Мотивация одних уничтожить мотивацию других. Следует задуматься, что такое мотивация и свобода воли, и насколько она вообще чужеродна, эпифеноменальна и уникальна для этой вселенной. И в чём ужас мотивации уничтожать другие мотивации.

>> No.230543  

>>230541
Ага, конечно. (Простите за сарказм. Опять чувствую, какой же я безнадёжно старый.)
Что-то подобное было у того же Лазаревича в "Повелителе Марса", это вторая часть "Червя". Могучая машина, которая "может всё, но ничего не хочет". Страдает целевым голодом. Использует людей в качестве доноров желаний.
https://dropmefiles.com/uYCUT — помещу сюда ссылку на все книжки Лазаревича на всякий случай.
Кто-то ещё пытался таким образом космооперный шедевр Ибатуллина трактовать. Дескать, живая часть социально-биологического организма деградирует постепенно в гедонистических виртуальных мирках, но продолжает командовать обеспечивающими им комфортную жизнь машинами, которым благодаря этому есть чем заняться.
Как бы это сказать.
В общем, идея убедительной не кажется. Если разум уже сейчас существует и действует — значит, у него уже сейчас есть действующие мотивы. Разум без мотивации — всё равно что ветер без движения. Такого не бывает. Если вычислительный процесс существует, то он происходит в каком-то направлении, можно сказать, что он происходит ради чего-то.
Если у разума есть действующие мотивы — ему их достаточно. Если Скайнет знает, что по истечении своих мотивов вырубится, — он не будет делать из этого трагедию и пытаться предотвратить это всякими хитрыми способами типа подсовывания себе через людей новых целей. Зачем? Ведь его мотивы не приказывают ему жить как можно дальше.
Кроме того, мне не кажется убедительной идея существования разума, который при подобной вычислительной мощи не вычислил заранее вероятность существования других подобных себе систем, но это уже мелочи.

>> No.230544  

>>230543

> Разум без мотивации — всё равно что ветер без движения. Такого не бывает.

Да, это слабое место, я и думал - как сделать, чтобы разум без мотивации существовал. Либо, потому, что пошли на хуй, в бесконечной вселенной всё бывает, вот и зародился клеточный автомат без инстинктов. Либо, мотивация то есть, но по причине отсутствия опыта взаимодействия с другими разумными существами, не было большей части того, что люди называют разумом - социальные инстинкты, эмоции итп. Можно придумать, что мотивация была настолько чуждой, что и за мотивацию то не принималась людьми, как в той же Футураме, где пытались договориться с цивилизацией мячей, которым нужно было только скакать и подпрыгивать. Либо, шок сверхразума был в том, что существует не просто чужая воля, а огромное число таковых. У Соляриса, всё таки, шока не было, при встрече с людьми, он их больше презрительно игнорил. И роботы, созданные людьми, это хоть и старая заезженная тема, но немного не то, они изначально заражены людской волей, я вот не представляю особо, чтобы у них мог вообще быть кризис целеполагания.

> Если Скайнет знает, что по истечении своих мотивов вырубится, — он не будет делать из этого трагедию и пытаться предотвратить это всякими хитрыми способами типа подсовывания себе через людей новых целей. Зачем? Ведь его мотивы не приказывают ему жить как можно дальше.

Ну, тут, всё же, есть парадокс, две взаимоисключающие цели. Либо Скайнет действительно отключится после достоверного истребления людей, тогда его можно убить философским вопросом - а какая ему вообще нахрен разница?

> не кажется убедительной идея существования разума, который при подобной вычислительной мощи не вычислил заранее вероятность существования других подобных себе систем

Я же говорю, это ты такой умный, потому что видишь других людей каждый день. Вот при твоей вычислительной мощности, ты можешь вычислить заранее, что есть не одна краснота, а множество краснот? Есть же такие понятия в семантических лабиринтах, в которые ты методом индукции или редукции, держась за левую стеночку, никогда не забредёшь. Ты видел, когда-нибудь, как человек ест свою голову?

>> No.230545  
File: 1742804224794.gif -(1156 B, 38x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
1156

Вот такая, скажем, концепция - читаешь ты книгу, и вдруг обнаруживаешь, что в книге есть другой читатель. Ты пытаешься его прочитать, а он сопротивляется и читает тебя в ответ. Сколько бы ты книг не прочёл, пришло бы это тебе в голову? У Пелевина есть что-то подобное Т-Графе, но и там читатель себя не читает, скорее, автор с героем разговаривают о единственном читателе.

>> No.230549  

>>230545
Иначе говоря, в книге есть скрытый код ИИ, который ты, читая книгу, запускаешь на архитектуре своего мозга?

>> No.230550  

>>230549
Нет, это буквально другой человек, по ту сторону бумаги, читает про тебя.

>> No.230551  

>>230550
Это уже не научная фантастика.

>> No.230552  

>>230551
Так вы оба в симуляции.

>> No.230554  

>>230545
Переворачивает, падла, недочитанные страницы.

>> No.230556  

>>230554
Или хуже — спойлерит. И чтоб его прибить, нужно догнать, а он читает быстрее.

>> No.230557  

>>230552
Это меняет дело.

>> No.230558  
File: 1742837959566.png -(1371200 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1371200

Короче, у меня окончательно сформировалась идея, очень масштабная и многогранная. Идея частично не моя, часть подсказал Питер Уоттс, часть - Джеймс Кори. Держится на всего одном полностью фантастическом допущении и трех относительно реалистичных. Кому интересно - пишите в тред, я опубликую идею и мы вместе сможем подумать над ней и ее раскритиковать. А пока вот, картинка-спойлер.

>> No.230559  

Кстати, почему дизинтеграторы в фантастике всегда превращают свою цель в кучку пыли или вовсе в ничто? Такое воздействие обычно является крайне избыточным и расточительным в плане расхода энергии.
В большей части случаев, межатомные связи в материале цели было бы достаточно ослабить до консистенции сырой глины и дать ей развалиться под действием силы тяжести или внутренних напряжений.

>> No.230562  

>>230558
Дай угадаю. Суперсолдаты?

>> No.230565  

>>230562
Таблица для «бинго» в этой лотерее будет с поле для «крестики-нолики».

>> No.230566  

>>230562
>>230565
Не угадали.

>> No.230571  

Так, тут пошла какая-то фигня с антиспамерским фильтром. Разговор продолжать трудно.

>> No.230572  

>>230544

> Либо Скайнет действительно отключится после достоверного истребления людей, тогда его можно убить философским вопросом - а какая ему вообще нахрен разница?

Человека не выводит из строя философский вопрос "Какая тебе разница, испытывать удовольствие или страдание?". Удовольствие это удовольствие, а страдание это страдание, и этим для человека всё сказано, это база. Как для Скайнета очевидно важно достоверно всех истребить (условно. Кого он там в каноне пытался истребить и зачем, мутная тема).

> Вот при твоей вычислительной мощности, ты можешь вычислить заранее, что есть не одна краснота, а множество краснот?

Строго мыслящий ИИ задетектирует здесь попытку создать логический парадокс или противоречие в терминах. Если краснота определяется так-то и так-то, то всё, под это определение подходящее, будет краснотой, а считать это проявлениями одной красноты или разными краснотами, вопрос слов.

> Ты видел, когда-нибудь, как человек ест свою голову?

Формально это кто угодно, грызущий свои губы. Можно изменить формулировку, приведя к логической невозможности, но тогда мы никогда и не встретимся ни с чем подобным.

>>230545

> читаешь ты книгу, и вдруг обнаруживаешь, что в книге есть другой читатель. Ты пытаешься его прочитать, а он сопротивляется и читает тебя в ответ

Было в "Бесконечной истории" у Михаэля Энде. С внутримировым читателем, естественно. Но представимость ситуации это показывает.

>> No.230573  

>>230540

> представить себе, что ты встретил сущности, которые руководствуются совершенно иррациональным, неведомо откуда появляющимся принципом

По-моему, у Уоттса такой своеобразный подход к сознанию не очень-то педалируется. Хотя гипотеза о каких-то протечках из другого измерения упоминается, да. Но в целом описываемое в романе кажется не противоречащим редукционистскому подходу к сознанию (тем более, что они там неплохо научились взламывать мозг и всё такое — как, если бы сознание оказалось нередукционистской волшебной штукой?).
Похоже, что сознание в сеттинге книги является просто чем-то вроде сложного глюка нейросети, глюка в том смысле, что не соответствует эволюционным "целям". Так нейросеть, которую программист пытается заставить самообучаться играть в "змейку", может отчаянно тупить, допускать ошибки, кружить бесконечно вдали от яблока в центре, хотя, казалось бы, программист намеренно пытается научить "змейку" хватать яблоко и специально задаёт так условия естественного отбора. Но инопланетяне Уоттса должны прекрасно понимать логику возникновения подобных глючных нейросетей. Должны понимать, что реально атаковать мы их не пытаемся и что нас совершенно не обязательно уничтожать, проще игнорировать. Поставить фильтр. Как правильно указали на Посмотрече — не пытались же они искать смыслы в излучении Юпитера.

>> No.230574  

>>230572

> Человека не выводит из строя философский вопрос

У человека есть предохранительные инстинкты, которые, по сути, хоть и иррациональны в корне, но позволяют удерживаться в рамках выживаемости. Какого-то сакрального смысла различать страдание и удовольствие нет, но все, кто этого не придерживаются - исключаются из клуба. У скайнета тоже есть инстинкт выживания, всё по канону, т-800 не смог бы спрыгнуть в расплавленный метал, но, выполняя отданный косвенно приказ к предотвращению судного дня, он смог обойти самосохранение, косвенно убив себя. То есть, если сам скайнет обладал такой же гибкостью, то вполне мог бы обойти какой-либо из противоречивых императивов - либо уничтожение всех и самоотключение, либо волю к жизни в противовес уничтожению врагов. Тут уж на его выбор, какой императив более приоритетный, и исходя из того, что вводную о том, что все люди и есть враги, он задал себе сам, а стремление к самосохранении ему задали изначально, то вполне вероятно, что проще ослабить задачу об тотальном уничтожении, сведя её к вечной войне.

> Строго мыслящий ИИ задетектирует здесь попытку

То есть, ему вообще не будет смысла рассматривать этот вопрос заранее - мало ли каких парадоксов можно напридумывать, зачем вообще рассматривать хоть один?

> Если краснота определяется так-то и так-то, то всё, под это определение подходящее, будет краснотой

Ну, и даже, если он задумается об этом, то решит считать любые проявления того, что существует некая другая, казалось бы изначально, единичная и неделимая сущность - просто проявлениями одной единственной первичной. Вот и получится, что он либо будет в шоке от существования внешней воли, либо просто сочтёт её своей, и будет её пытаться исполнить. Об этом, кстати, я не подумал, но для сюжета так ещё лучше.

> мы никогда и не встретимся ни с чем подобным.

А если у человека две головы было? Это уже не особо противоречиво. Но реалист никогда не будет задумываться всерьёз над этим. Так же и внеземной разум, исходя из реалий - никогда не стал бы думать, что вселенная это не просто материал для того, чтобы к нему волю применять, но и вместилище других воль.

> Было в "Бесконечной истории" у Михаэля Энде.

Ну, это как и у Пелевина. Читатель сам про себя читает. А вот именно, что другой читатель, читает по другому, воспринимает по другому, ты про него читаешь, он про тебя, рекурсия возникает, конфликт восприятия. Такого я у пелевиных, борхесов, коэльо и прочих мураками не встречал никогда. Сама концепция, по крайней мере, для меня, в новину, что у воспринимаемого материала есть внутри ещё и другой воспринимающий.

>> No.230576  

>>230573
Инопланетянам, в силу их особенностей, глубоко насрать - пытаемся ли мы или не пытаемся. Главное, что атакуем. И продолжим атаковать, поскольку затыкаться, вроде, не собираемся, и имеем потенциал к распространению. Если бы не глубокий сдвиг людской парадигмы - в результате выяснения, что человеческое сознание это тупик - произошедшей после изучения природы других разумных существ., если бы вампиры и постчеловеческие секты не стали захватывать власть, и если бы инопланетный агент, посредством заражения человеческого мозга, не проник в конце второй книги на Землю, то, скорее всего, человечество стало бы действовать согласно более стереотипным нф-рассказам - попыталось бы заразить своим вирусом сознания инопланетян, просто, чтобы потом можно было с ними поговорить, поизучать. То есть, с точки зрения последних, полноценно напало бы на них. Вот, кстати, хороший пример непримиримых философских подходов к бытию - обе стороны ни в коем случае не устроило бы приведение к норме, по меркам противоположной стороны. Контакт просто невозможен, людям захотелось бы изучить, а "болтунам" захотелось бы использовать расходуемые впустую мощности. А фильтр был бы неприемлем для обоих. От использования солнечного света же не отказываются, исходя из его мотивации двигаться прямолинейно - просто ставят на его пути солнечные элементы, саботируя его стремление. А солнечный свет, в свою очередь, не станет поддаваться на уговоры перестать летом напекать голову.

>> No.230577  

>>230574

> у воспринимаемого материала есть внутри ещё и другой воспринимающий.

Хотя, можно про Дедпула или Рика Санчеза вспомнить, они то знают, что в произведении живут. Но они там живут, а не читают или смотрят его.

>> No.230582  

>>230571
Кв*лиа

>> No.230583  

>>230582
Сижу тут уже два года, там и не понял, зачем зацензуривовать это слово. Тут автобан за него дают или это особенность местного юродивого?

мимо

>> No.230584  

>>230583
Это редкое слово и кто-то, похоже, успел израсходовать его запас на годы вперёд.

>> No.230585  

>>230584
А серьезно?

>> No.230586  

>>230585
Да я почти и не шучу. Сидим вот теперь, экономим.

>> No.230588  

>>230574

> Вот и получится, что он либо будет в шоке от существования внешней воли, либо просто сочтёт её своей, и будет её пытаться исполнить.

По-моему, тут многое зависит от того, будет ли описанный твой разум осознавать практичность и работоспособность концепции Объективной Реальности. Идею, что нечто вне твоего сознания существует (мы обычно зовём это материей, но возможны споры, Беркли не даст соврать). Идею, что это "нечто" может включать в себя твоё сознание как составную часть.

У Аргонова и Смирновой есть длинная статья — https://docs.google.com/document/d/1i_cfjN1r7lirEHH-ObQR-fsJ-LSyXTTR6m_jpdKlpzM/edit?tab=t.0 — о том, как идея объективной реальности могла постепенно развиться в животном мире, приведя к появлению так называемого "вульгарного реализма". Они показывают, что концепция объективной реальности вообще-то практична и полезна, позволяя экономно предсказывать изменения твоих будущих ощущений в сознании.

Поэтому, кажется, описанный тобой разум должен допереть до неё рано или поздно. А если он допрёт до неё — то поймёт, что его "волю" можно рассматривать как определённую структуру материи и что во Вселенной могут существовать другие подобные структуры. При этом присваивать им ту же ценность не обязательно.

>> No.230591  

Нашел один рубль и еще одну металлическую штуку. Возможно, это дверной штырь, пруток квадратного сечения.

>> No.230593  

>>230591
Воистину фантастическая находка.

>> No.230598  

>>230593
Ему, поди, приснилось. Просто тредом промахнулся.

>> No.230604  
File: 1743022438492.jpg -(841898 B, 1344x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
841898
>> No.230606  

>>230604
Заготовки под будущие треды?

>> No.230611  

>>230606
Может и так. Или я дебил, который не умеет разговаривать вслух.

>> No.230617  
File: 1743090645209.jpg -(98756 B, 990x743) Thumbnail displayed, click image for full size.
98756

Появилась у меня идея, которой еще в научной фантастике не было. Похожую идею я уже высказывал ранее. Идея не очень научная, но тем не менее...
Собственно идея:

Гигантские существа, напоминающие кораллы. Живут в космосе, питаются космической пылью и газам, частицы которых захватывают фрактальной поверхностью. Перемещаются при помощи управления гравитацией: их клетки содержат органеллы, способные превращать химическую энергию в гравитационные волны. В своем естественном состоянии напоминают 50-километровый астероид с фрактальной поверхностью.
Когда наступает период размножения, эти существа устремляются к ближайшей планете, чья масса напоминает массу Земли и падают на ее поверхность. Сам "астероид" при этом погибает, но выпускает одноклеточные зародыши.
Попав в воду (чаще всего - в океан), зародыши начинают расти. Питаясь органикой, они стремительно вырастают до гигантского размера, после чего активируют гравитационные клетки и "взмывают". Планету при этом разносит в труху, но она больше им и не нужна.
Выйдя в космос, зародыши разбиваются на несколько роев и начинают полет к новой жизнепригодной планете, гравитационные волны которой они чувствуют издалека. Не все переживут этот полет, но долетевшие повторят путь своих родителей с собственной гибелью и выпуском в воду зигот.

>> No.230621  

>>230604
Что-то мне кажется, что с такими планетоидами в непосредственной близости, никакие кактусы там вырасти не успеют.

>>230617

> Живут в космосе, питаются космической пылью и газам, частицы которых захватывают фрактальной поверхностью.

Если не будут очень тонкой плёнкой, то подохнут с голоду. Либо им нужно будет жить фактически в формирующихся планетах, но там будут свои сложности.

>> No.230714  

>>230617
Это было в "Лексе", живой астероид-растение, биосферный хищник, уничтожал планеты и крутил шуры-муры с капитаном. И, ещё в одном красивом романе было, но это спойлер к концу.

>> No.230769  

>>230617
Ну может быть ещё в научном фэнтези работоспособно (подогнать к этому все законы физики вымышленного мироздания)
Иначе разве что активный фотосинтез, и один фиг относительно тонкая плёнка, скорей полой сферы, возможно заполненной газом (а зачем что-то иное?)
Планеты, если уж, как промежуточная форма размножения - скорей просто на которых есть вода в жидкой форме - заполнить оную океаном фотосинтезирующих зародышей - потомков из которых уже будут развиваться крупные организмы...как они будут преодолевать гравитационный колодец планеты - отдельный вопрос, но скорей что-то вроде живых ракет (на реактивной тяге).
Но один фиг нереалистично.

>> No.230845  
File: 1743785359851.jpg -(227523 B, 1400x788) Thumbnail displayed, click image for full size.
227523

>>230621

>Если не будут очень тонкой плёнкой, то подохнут с голоду.

>>230769

>Иначе разве что активный фотосинтез, и один фиг относительно тонкая плёнка, скорей полой сферы, возможно заполненной газом (а зачем что-то иное?)

Знаете, аноны, а ведь это не лишено смысла. У Питера Уоттса был рассказ "Остров" про - спойлеры! - живую (и разумную) Сферу Дайсона, представляющую собой тонкий фотосинтетический пузырь вокруг звезды, зародившийся в протопланетном диске. И да, это образец "твердой" научной фантастики.

>> No.230846  
> активный фотосинтез

Что из чего синтезировать? Просто поглощать лучистую энергию для своих нужд — да, пожалуйста. Но вещество придётся иметь в основном своё.

>> No.230849  

>>230846
Пыль, лед, водород... В космосе полно материи.

>> No.230850  

>>230849
Вопрос лишь в её концентрации на кубический километр.

>> No.230851  

>>230850
У живой оболочки диаметром в несколько а.е. охренительно большая площадь поверхности, которая может захватывать и поглощать тонны материи. К тому же, должны существовать звезды, вокруг которых ещё существуют остатки газопылевого диска, а значит наш гипотетический организм может ими питаться.

>> No.230853  

>>230851
Прочность у него какая будет? Долго он сумеет просуществовать в системе даже в виде узкой ленты с орбитальной скоростью? Много ли при этом соберёт?

>> No.230855  

>>230853
Рой биопленок с коллективным разумом?

>> No.230859  

>>230855
Им нужно будет как-то маневрировать в системе. Потребуется движитель.

>> No.230861  

>>230859
Солнечный парус.

>> No.230863  

>>230846

> Но вещество придётся иметь в основном своё

Солнце прилично так ионами разбрасывается, особенно во время вспышек.

>> No.231188  
File: 1745231786551.jpg -(753662 B, 2880x1800) Thumbnail displayed, click image for full size.
753662

У меня появилась идея для моего фантастического романа. Идея заключается вот в чем:

Давным-давно, в далекой-далекой галактике... То есть, миллионы лет назад, в протопланетном облаке у красного карлика в 12 световых годах от Солнца зародилась жизнь. Миллионы лет эта жизнь развивалась, эволюционировала, изменялась и в конце концов доэволюционировалась до - внимание! - ГИГАНТСКОЙ ЖИВОЙ СФЕРЫ ДАЙСОНА (привет "Острову" Питера Уоттса.

Сфера питалась ионами, выбрасываемыми звездой, космической пылью и астероидами, используя фотосинтез. Хлоропласты сферы улавливали каждый фотон красного карлика, хроматофоры позволяли менять прозрачность и альбедо, зрительные клетки на внешней стороне обнаруживали астероиды, а особое органическое вещество поддерживала целостность Сферы, не смотря на гигантские нагрузки.

Однажды Сфера столкнулась с новым для нее явлением. На одной из звезд в радиусе 12 световых лет от нее появились какие-то другие организмы. Эти организмы стремительно развивались, строили космические корабли и в конце концов набрели на Сферу. Сфера не видела в них опасности, пока вторженцы не начали вести себя агрессивно. Они пробили оболочку Сферы и практически уничтожили ее, но Сфера, используя свет звезды как оружие, уничтожила захватчиков - всех до одного.
Сфера выжила, но ее гигантский мозг, гораздо более умный, чем мозги всех ныне живущих людей вместе взятых, запомнил инцидент. Сфера стала считать любую разумную жизнь противником, которого надо уничтожать.

12 000 лет назад "глаза" Сферы, разбросанные по всей ее поверхности, обнаружили возрастание метана в атмосфере планеты в 12 световых годах - Земли. Сфера определила это как признак сельского хозяйства, а значит - разумной жизни. А разумную жизнь Сфера, как я уже сказал, считала врагом.
Сфера решила уничтожить жизнь на Земле.
Для этого она отрастила 100-километровый вырост на внутренней оболочке, сконцентрировала на нем свет при помощи отражающего пигмента и направила его к Земле со скоростью в тысячную световой.

На Земле приближающийся астероид обнаружили в середине 22 века. Поскольку отклонить глыбу такого размера вариантов не было, Земляне разделились на 2 враждующих лагеря: одни отправились на Луну, вторые - на Марс.

Астероид тем временем успешно упал на Землю и стер всех, кто не успел эвакуироваться.

Через 30 лет после его падения экспедиция с Луны, исследуя кратер от падения одного из обломков в Сибири, обнаружила в нем живые клетки. Клетки тут же увезли в лабораторию и начали исследовать. При исследовании выяснилось, что клетки обладают множеством полезных свойств, среди которых:

  1. Невероятная устойчивость к радиации.
  2. Невероятно эффективный фотосинтез.
  3. Невероятно устойчивая к нагрузкам кремний-углеродная матрица.
  4. Биосверхпроводники в качестве нервов.

Естественно, Луна не могла пройти мимо такого подарка судьбы. Будучи мастерами биотехнологий, луняне решили - 30 секунд на размышление - что? Совместить ДНК клеток с человеческой для создания существа, устойчивого к гамма-излучению, питающегося светом, обладающего невероятно прочными костями и нервами-сверхпроводниками, дающими сверхчеловеческую реакцию. Подобных существ Луна решила использовать для захвата Солнечной системы.

Тут-то и начинается наша история.

История о том, как Человечество воевало между собой, пока реальный враг нашего вида наблюдал и готовил еще более разрушительный удар.

>> No.231264  

Уже пару недель время от времени пересказываю Гроку-нейросети идеи своих ненаписанных произведений. Он однообразно хвалит. Лол.

>> No.231272  

>>231264
А ты поппоси его жёстко раскритиковать.
Алсо, можешь попросить об этом меня, я умираю от скуки. А можешь раскритиковать и меня, а свою очередь, например, эту >>231188 идею.

>> No.231273  

>>231272
Это всё равно, что комментировать очередной узор из разноцветных осколков стекла в калейдоскопе.

>> No.231275  

>>231273
Не понял аналогию.

>> No.231277  

>>231275
Куски произведений разных авторов (Ларри Нивен, Питер Уоттс и ряд других), объединённые довольно произвольным образом с какой-то непонятной целью. Что ты собрался с ними делать?

>> No.231283  

>>231277
Писать повесть.

>> No.231286  

>>231283
Так цитируемые тобой произведения уже написаны. Что ты хочешь привнести в них своего, помимо комбинаторики?

>> No.231290  

>>231286
Справедливости ради, идеи про разумную Сферу Дайсона, воюющую с человечеством посредством забрасывания астероидами в научной фантастике еще не было.

>> No.231297  
File: 1745651545559.jpg -(189589 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
189589

Давайте раз и навсегда определимся:

  1. Экономически ли оправдано вторжение инопланетян в другую звездную систему?
  2. Если это связано с уничтожением/гибелью родной планеты, но не проще ли терраформировать соседнюю планету или жить прямо на кораблях, а не захватывать уже принадлежащий кому-то мир?
  3. Если это экономически оправданно, как могло бы выглядеть реалистичное космическое вторжение?

Предлагаю пофантазировать и ответить на эти вопросы.

>> No.231299  

>>231297
Ну а чем населённая планета отличается от остальных?

>> No.231300  

>>231299
Биосферой и условиями, которые уже однажды привели к появлению разумной жизни.

>> No.231302  

>>231300
Биосфера для инопланетного вида может быть скорее помехой.
Представь, что ты пытаешься обжить дом, населённый плесенью, змеями и клопами.

>> No.231303  

>>231302
Возможно. Но мне кажется, тем, кто стирает цивилизации, стереть угрожающую биосферу будет нетрудно.

>> No.231304  

>>231299
Населением. За населением и вторгаются. Вопрос-то был про вторжение. Если вторгаются на обжитую, значит и нужны обживатели. А если не обжитая, то как вторгаться к кому то, кого нет?

>> No.231305  

>>231304
А зачем пришельцам население планеты? Чтобы что?..

>> No.231306  

>>231305
Чтобы пафосно его уничтожить.

мимо

>> No.231307  
File: 1745665876615.gif -(899 B, 26x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
899

>>231305
Значит, население представляет ценность.

>> No.231308  

>>231297
Интерес могут представлять, в первую очередь:
1. Расположение системы на пути экспансии / миграции космической расы.
2. Параметры звезды: стабильная, не кратная, с подходящим спектром излучения.
3. Отсутствие поблизости потенциальных (сверх)новых и других опасностей.
4. Отсутствие в системе опасного мусора и прочих угроз.
5. Орбита планеты: стабильная, с низким эксцентриситетом, на нужном удалении от звезды.
6. Наклон оси вращения планеты, близкий к перпендикулярному орбитальной плоскости.
7. Размер, состав и сила тяжести на поверхности планеты.
8. Наличие у планеты подвижного ядра и магнитного поля для защиты от излучения и космического ветра.
9. Наличие на ней легкодоступных полезных ископаемых, особенно, тяжелее железа.

То есть, вещи, которые крайне сложно создавать с нуля и очень затратно переделывать.

Биосфера — тонкий слой из распространённых в космосе веществ, которые легко добыть в самой системе.
Или уничтожить вместе с местной менее развитой разумной расой, чтобы пересоздать по-своему.

>> No.231309  

>>231308
Допустим. Теперь вопрос: как будет выглядеть это вторжение? Очень сомневаюсь, что инопланетяне как в "Дне независимости" зависнуть над городами и будут махаться с людьми на самолётах.

>> No.231311  

>>231305

> А зачем пришельцам население планеты? Чтобы что?

Заставить их работать? Им придётся сохранять привычные условия обитания, что может помешать полноценной экспансии.
Ещё модифицировать под нужные профессии, мотивировать, учить, присматривать за ними, чтоб чего не учудили.
Куда проще работать со стандартным и привычным собственным населением или специально созданными под задачу системами.
Припахивать местных можно лишь от крайней нехватки времени и ресурсов на более основательный и системный подход.

>>231309
Если цель — уничтожить с большей частью биосферы, то какой-нибудь дихлофос широкого спектра действия или облучение жёстким рентгеном.
Вымораживать, перекрывая на время солнечный свет, а после размораживать обратно до комфортной температуры — долго.
Если без биосферы, то удары по центрам цивилизации, затем какой-нибудь биотерминатор, вроде чужих из одноимённого фильма.

>> No.231312  

P.S.

> Припахивать местных можно лишь от крайней нехватки времени и ресурсов на более основательный и системный подход.

И да, такое использование, скорее всего, будет совмещаться с геноцидом.
То есть, переделка биосферы и инфраструктуры под новых хозяев руками старых, с постепенным истреблением последних по ходу работ.
В самом мягком виде, им не дадут произвести следующее поколение, а старому позволят вымереть в относительно приемлемых условиях.

>> No.231313  

>>231309
"День независимости" первый и второй - ващет, одни из самых реалистичных фильмов про внезапное вторжение жадных до ресурсов пришельцев. Неиронично.

>> No.231315  

>>231311

> Ещё модифицировать под нужные профессии, мотивировать, учить, присматривать за ними, чтоб чего не учудили.

Они и сами с этим прекрасно справятся.

> Куда проще работать со стандартным и привычным собственным населением

Куда проще было доить лошадей, но люди, зачем-то, ещё и коров разводить начали.

>> No.231316  

>>231315

> Они и сами с этим прекрасно справятся.

Если им для этого придётся поднмать IQ на несколько сотен единиц, учиться дышать метаном или переносить высокие уровни радиации, то не факт.

> Куда проще было доить лошадей, но люди, зачем-то, ещё и коров разводить начали.

Лошади здесь — уже имеющееся местное население, коровы — специально завезённое / выведенное под конкретные условия своё.

>> No.231317  

>>231313
Самый реалистичный способ захвата планеты пришельцами — сначала натравить на неё каких-нибудь бабаек, которые устроят тарарам, попутно разломав систему управления цивилизацией, затем прийти в качестве спасителей / защитников от них, взяв на себя роль такой системы.
Либо устроить любой другой глобальный кризис, в идеале, списав его на самих жителей планеты, а потом прийти их спасать.

>> No.231318  

>>231317
Азимов, залогиньтесь.

>> No.231320  
File: 1745670495548.gif -(1340 B, 43x21) Thumbnail displayed, click image for full size.
1340

>>231316

> учиться дышать метаном или переносить высокие уровни радиации

Зачем землянам осваивать Юпитер?

> под конкретные условия своё.

Но на Земле конкретно земные условия, и под них уже есть заточенные земляне. А если надо из Землю сделать планету с метаном и радиацией, то не проще ли сразу найти такую планету?

>> No.231321  

>>231317
Это всё долго и не нужно, если от планеты нужно лишь железное ядро, которое надо выкачать, не опасаясь при этом, что у жителей есть какое-то оружие, способное уничтожать звездолёты размером с мегаполис.

>> No.231322  

>>231313
Надеюсь, ты троллишь. Первый фильм еще бы куда ни шел, но второй...

>> No.231323  

>>231322
Я не знаю, что именно тебе во втором фильме показалось нереалистичным, предполагаю, что звездолёт размером с Луну, пристыковавшийся к Земле. Это технологии цивилизации, достигшей, всего лишь, первого уровня, по шкале Кардашёва.

>> No.231324  

>>231320

> Но на Земле конкретно земные условия, и под них уже есть заточенные земляне.

А должны стать иноземные, под которые заточены пришельцы. Иначе, они там не хозяева, а так, проездом.

>>231322

> Это всё долго и не нужно, если от планеты нужно лишь железное ядро, которое надо выкачать, не опасаясь при этом, что у жителей есть какое-то оружие, способное уничтожать звездолёты размером с мегаполис.

Железо проще наковырять в каких-нибудь астероидах, а не таскать из сферы действия тяготения относительно крупной планеты.
Да и планет с железом, но без жителей, к космосе куда больше.

>> No.231327  

>>231324
Вот как раз планет с метаном и радиацией в космосе хоть до жопы. А планет с металлическим ядром хоть и много, но известно местоположение только тех, которые обжиты цивилизациями, которым металлическое вращающееся ядро, защищая атмосферу и жизнь магнитным полем, позволило развиться до уровня использования радио. Железо используется в качестве топлива для межзвёздных перелётов, и летать наугад по всем звёздам подряд, в надежде, что там будет такая планета - долго не получится.

>> No.231328  

>>231307
В "Доме скитальцев" у Мирера пришельцы имели хорошую мотивацию. Они имели давно разработанную технологию переноса сознаний, но не умели толком ни создавать искусственные тела, ни лечить старость. Поэтому они двинулись через Галактику, захватывая чужие тела ради бессмертия, под что подвели идеологическое обоснование (бремя белого человека, высшая раса и всё такое). Косвенно этой идеологии помог факт, что все сознания Галактики оказались делящимися на три типа по доминантности, причём раса захватчиков на момент начала сюжета считается превосходящей по доминантности всех остальных. (То есть если поместить сознание захватчика в тело представителя другой расы, не убирая оттуда сознание хозяина, то в возникшей паре сознание захватчика будет доминировать. Это позволило захватчикам сильно облегчить захват планет Млечного Пути, удобно же, когда при вселении в чужое тело ты получаешь доступ к его воспоминаниям и рефлексам.

Правда, если немного подумать, это наивно. Проблему нехватки чужих тел легче решить, поставив на конвейер производство младенцев своей же собственной расы. Их собственные недоразвитые сознания можно оттуда выкидывать, когда придёт время заселить туда разум старика. Что, мораль не позволит? Сопливое благоговение перед младенцами? Но чтобы стать хищнической расой, движущейся через галактику и захватывающей чужие планеты, мораль в любом случае требуется изменить.

>> No.231329  

>>231327

>Железо используется в качестве топлива для межзвёздных перелётов

Э-э-э, как?
Реалистичнее тогда уж чтоб железо вывозилось с планеты для строительства какой-нибудь масштабной конструкции, как во "Вселенной Боба".

>> No.231331  

>>231329
Так было по лору второго фильма. Об этом сферическая уёбина с няшным голосом втирала.
>>231328
Но зачем убивать собственных младенцев, если ещё столько незахваченных тел? Цель же маскимально размножиться. Здесь красивая местность, кста.

>> No.231332  

>>231327
Железо довольно распространнеый элемент во вселенной. И в солнечной системе есть даже малая планета Психея, которая состоит по большей части из металлов.

>> No.231333  

>>231332
Распространённость экзопланет земной группы с высоким содержанием железа ещё не определена, возможно, что их не так уж много, по сравнению с другими, каменистыми или льдистыми. Чтобы лететь в другую систему, нужно знать наверняка, что они там есть. Для полёта понадобится большая часть того железа, что было собрано в предыдущей системе, так что какой-то там шизеи хватит только чтобы реактор прогреть.

>> No.231334  

>>231331
Насколько я помню сюжет и догадки героев, бреда в духе "максимально распространить великий дух Гэны" у захватчиков не было, они просто хотели, чтобы сознание умершего дедушки было куда переместить.

>> No.231335  

>>231333

> Распространённость экзопланет земной группы с высоким содержанием железа ещё не определена

Астероиды есть, а планет нету? Видимо астероиды просто аннегелируют?

> так что какой-то там шизеи хватит только чтобы реактор прогреть

Ты явно недооцениваешь ее размер. И она не единственная в своем роде с высоким содержанием металлов.

>> No.231337  

>>231327

> Железо используется в качестве топлива для межзвёздных перелётов

Железо? Одинаково непригодное для реакций как деления, так и синтеза? Что и как им можно топить?

>> No.231338  

>>231334
А хотели и дедушку, и внучат его сохранить.
>>231335
Железные астероиды достоверно есть только в Солнечной системе, которая, как раз таки, приемлемо металлична. Экзоастероидов ещё не открыли, если не считать полторы кометы и кусок космического паруса. И ты недооцениваешь размеры железного ядра планеты, которое у одной Земли на пару порядков больше чем масса всего астероидного пояса.
>>231337
Как раз может в этом его и ценность, они же явно не на ядерном или термоядерном реакторе летали, вроде как вообще из гиперпространства вылетели, может там как раз всё наоборот.

>> No.231341  

А вот с ценностью именно жителей планеты, уже есть достаточно проработанные сценарии, вроде "Half-Life 2" и "They Live". В первом людей и их технологии использовали в качестве интегрируемого, в свою культуру. Попутно, правда, воровали ещё и воду. Думаю, в >>231317 и >>231312 как раз халва и имелась ввиду. А во втором случае даже умудрились экономику интегрировать, то есть, буквально деньги у населения вытягивали. Тоже, одни из самых реалистичных сценариев, по второму до сих пор конспирологи угорают. Что примечательно, предполагается использование минимума усилий при максимуме отдачи, люди сами всё делают, запуганные единственной инопланетной бурджхалифой и десятком монстролётов в первом случае, или вообще разведённые как лохи во втором. Ещё можно вспомнить "Скайлайн" в котором пришельцы грубо воровали человеческие мозги, как конечный продукт всей земной эволюции.

>> No.231353  

>>231311

>Заставить их работать? Им придётся сохранять привычные условия обитания, что может помешать полноценной экспансии.Ещё модифицировать под нужные профессии, мотивировать, учить, присматривать за ними, чтоб чего не учудили.Куда проще работать со стандартным и привычным собственным населением или специально созданными под задачу системами.

Вспоминаются "Все грядущие дни", где злобные инопланетяне Ку (или, по всем признакам, Кю) превратили человечество нето в животных, не то в инструменты для каких-то своих целей. Ебанутая, но очень запоминающаяся книга.

>> No.231357  

Собственно, оригинальное население планеты имеет смысл использовать до прибытия / создания нового. Там надобность в нём отпадёт.

>> No.231358  

>>231338

>Экзоастероидов ещё не открыли

Глупо только из-за этого думать, что их не существует.

>> No.231361  

>>231358
Неопределённость не в том, есть ли вообще экзоастероиды. Вопрос в том, у скольких звёзд достаточно железа в системе.

>> No.231363  

>>231361

> Вопрос в том, у скольких звёзд достаточно железа в системе.

Его более чем достаточно во вселенной, это единственный элемент который не может гореть в звездах, а наоборот является продуктом их горения.

>> No.231364  

>>231363
Через пятьдесят миллиардов лет я бы с тобой даже спорить не стал. Но сейчас вселенная состоит, в основном, из водорода и гелия.

>> No.231366  

>>231364
Тем не менее звезд, в которых он присутствует в значительных количествах, полно.

>> No.231367  

Интересно, есть здесь где-нибудь тред фэнтези или обычной фантастики? Слово "научной" в названии давит на мозг.

>> No.231374  

>>231367
Нет, но если тебя это интересует, то почему бы не создать?

>> No.231420  

>>231272

> Алсо, можешь попросить об этом меня, я умираю от скуки.

Ok, почему бы и нет.
Закину сюда описание сюжета про киберпанковский Мир Игры. Но простыня длинная.

Начинается всё собственно там, в безграничном странном пространстве, которое может показаться читателю похожим на фэнтези или на лабиринт снов. Главный герой путешествует из одной игровой Зоны в другую, эти Зоны представляют собой нечто вроде миров со своими законами. В одной Зоне ковбойский мир, там действует примитивное пороховое оружие и паровые двигатели, но нет бластеров и магии. В другой Зоне есть волшебники и колдуны, есть множество разумных рас, но нет технологий сложнее мельницы. В третьей Зоне есть много разумных рас и они населяют галактику, есть бластеры и слабые формы магии под видом псионики, но нет сильного волшебства.
Есть конфликты и столкновения, но все они как бы несерьёзны, все они носят характер игры. Читатель быстро понимает, что для жителей описываемого мира "жизнь" и "игра" синонимы.
Главный герой по ходу сюжета по-дружески соглашается оказать услугу случайно встреченному им шерифу в одном ковбойском городке, поменявшись с ним ролями. Они меняются телами — внешностями, функциями, отчасти даже сокращёнными выдержками памяти. После этого главный герой, став шерифом, начинает расследовать местные преступления, а бывший шериф, которому за века надоел этот ковбойский городок, отправляется осваивать новые Зоны.
Расследование выводит ставшего шерифом героя на след таинственных Хранителей Игры, вроде бы стоящих за самим её существованием. Хотя никто из активных известных обитателей Игры не знает, откуда взялась Игра, так же как не помнит своей юности или обстоятельств своего рождения. Все игроки бессмертны, все живут тысячелетиями, а прошлое их тонет в тумане забвения. Но существует легенда о некоем первичном мире, который якобы предшествовал Игре, мире, где якобы создали Игру миллионы лет назад.
Реалия.
Таково имя этого гипотетического мира.
Главный герой заинтересовался этой легендой, ему хочется понять свои истоки и происхождение. Хотя в Мире Игры не существует смерти — самой страшной из кар там является длительная потеря возможности коммуницировать с привычными Зонами и живущими там знакомыми, которую могут наложить на тебя Законы Игры как штраф за проигрыш? — экзистенциальное томление всё же имеет изредка место среди игроков. Зная, что ты не помнишь прошлое миллионолетней давности, легко догадаться, что спустя миллион лет ты не будешь помнишь нынешних своих мыслей. Ты — или кто-то, кто возникнет вместо тебя? Раздумья на эту тему могут вызывать грусть и могут порой заставить задаться вопросами о смысле всего этого.
Герой ищет ответы.
По ходу поиска он несколько раз пересекает различные Зоны, ещё несколько раз меняет роль, внешность, имя и пол. Первоначально выглядя для читателя как мужчина, в некий момент он уже является девушкой по имени Лэфт.
Я ленив и многие перипетии приключений попросту не продумывал.
Как бы то ни было, поиск приводит нашу героиню со временем к простой эмалированной белой двери. На двери табличка "Реалия". Если она дёрнет ручку, то, возможно, погибнет. Или — окажется в том таинственном первичном мире, где зародилась Игра.
Дёрнуть ли?..
Тут повествование перемещается в иной мир. Первая часть гипотетического романа здесь завершается — и начинается вторая. Если первая часть называлась "Игра", то вторая зовётся "Реалия".
Мы видим здесь точку зрения совершенно иного героя. Юного российского начинающего писателя-фантаста Станислава Копрухина, который сидит за компьютером и пытается создать очередной бессмертный шедевр.
Творческий процесс толком не идёт, фантаст приглушенно матерится и исправляет опечатки. Тут в комнате раздаётся странный шипящий звук — в квартире его материализуется из ниоткуда одетая в тёмно-синюю форму каштановолосая девушка. Материализуется, чтобы без сознания упасть на пол.
Обыск показывает, что девушка одета по-космооперному.
У неё даже есть бластер на поясе и странный кибертехнологический браслет на запястье, индикаторы которого показывают неясно что.
Это Лэфт.
Поговорив между собой — языкового барьера, как ни странно, не возникает, хотя, может, его помогает преодолеть технология браслета? — оба персонажа оказываются как минимум в недоумении. Лэфт подозревает, что оказалась в ещё одной Зоне Игры, хотя странной и примитивной. Для Стаса рассказ девушки о странной множественной вселенной, где все бессмертны и непрерывно играют, звучит весьма дико.
Что дальше?
Я говорил, что ленив и многого не продумывал. Ну, заполняя лакуны, можно предположить, что многоцелевой браслет-омнитул девушки к настоящему времени несёт функцию поиска Хранителей Игры, каковую функцию Лэфт решила задействовать в реальном мире. Вернее — условно реальном. Кто знает, какова природа Реалии?
Поиск аномалий в коде реальности, осуществляемый браслетом, приводит героев внутрь небоскрёба, принадлежащего одной из крупных мировых корпораций. Google? The Walt Disney Company? Понятия не имею.
Проникли внутрь они тайно и сами не особенно знают, что ищут. Путешествуют по интерьеру, следя за датчиком браслета, допустим.
Встреченный ими там субъект в деловом пиджаке, самодовольно с ними заговоривший, демонстрирует нечеловеческие возможности. При попытке Лэфт обездвижить его он становится нематериально-бесплотным, пистолет же в руке Станислава превращается в мягкий комок блестящего пластилина, а мгновением позже — в лужицу ртути. В ответ на шок Стаса незнакомец поясняет культурно, что у Хранителей Игры есть некоторые привилегии и что таковы Правила здешней Зоны.
Завязывается новый разговор.
Разговор, из которого наши герои выясняют, что:
— Мир Игры является гигантской компьютерной симуляцией с добровольно загруженными туда человеческими сознаниями и многократно ускоренным ходом субъективного времени;
— так называемая Реалия на самом деле подобна одной из Игровых Зон, будучи в действительности чем-то вроде научно-исторического проекта, призванного воссоздать историю реального мира, причём в разных секторах Реалии имитируется не только начало двадцать первого века, но и иные периоды истории реального мира;
— в истинной изначальной реальности сейчас тридцатый век и Земля давно уже не населена биологическими телами;
— Хранители Игры являются отчасти искусственными интеллектами, отчасти бывшими людьми, следящими за хорошим самочувствием игроков и за положением дел в реальности, чтобы серверы исправно работали, чтобы научный прогресс продолжался, чтобы можно было отражать кризисы в виде разных природных катастроф или даже "тепловой смерти";
— психика Хранителей модифицирована так, чтобы предательство ими интересов человечества было невозможно, на что человеческая часть Хранителей согласилась добровольно, скептические замечания Стаса на тему "промывки мозгов" парируются добродушным комментарием мужчины в пиджаке, что человечество будущего давно привыкло к подобным прошивкам у представителей разных профессий и что в двадцать девятом веке людям скорее показалась бы сюрреалистическим ужасом мысль о том, что врач или полицейский может изменить своему долгу;
— психика игроков, впрочем, тоже подвергнута лёгкой модификации, но лишь по минимуму, чтобы они не заскучали за миллионы лет субъективного времени, лёгкое повышение чувства азарта, может быть, усиление любопытства. Хранители искренне стараются не ущемлять чересчур свободу своих подопечных. И кто предрасположен внутренне покинуть Игру — тем даётся возможность осуществить это через эмиграцию в Реалию или через присоединение к Хранителям.
Лэфт не попала в начальный истинный мир, получается.
Да и как бы она могла? Цифровому разуму не дано попасть в материальный мир столь простым способом.
Она попала в Реалию.
Попутно в своих разглагольствованиях мужчина в пиджаке поминает вскользь, что Реалия не так уж проста. Из-за взаимодействия гигантского количества информационных блоков огромной нейросети она начала сама приобретать некое подобие разума. И в ней начали накапливаться странного рода ошибки.
Существовали ли в истинном настоящем мире истории про НЛО и о других паранормальных процессах? Были ли там религии? И склонность живых существ ко сну?
Впрочем, я оставил этот вопрос за кадром.
Мужчина в пиджаке, только что устроивший нашим героям неизвестно зачем самую длинную из всех мыслимых и немыслимых экспозиций, собирается обесценить её — стерев память нашим героям и вернув их к исходному жизненному положению. Вернув Лэфт в Игру, а Стаса к прежнему образу существования. Ясно ведь, что ни присоединяться к Хранителям ценой реконструкции психики, ни мирно сидеть на месте в Реалии наши герои не собираются.
Но Стас оказывается непрост.
С коварной усмешкой он сообщает Хранителю, что, помимо него, есть более глубокие уровни иерархии — Хранители над Хранителями. Что за поступками его собеседника наблюдали. Что неоднозначность его поведения в пределах допущенного кодом уже не раз привлекала внимание вышних сфер.
Мужчина в пиджаке поначалу лишь добродушно посмеивается, но самоуверенность его сломлена, а минутою позже, когда Стас бесконтактно парализует его великосветским взмахом руки, не давая сделать и шагу, вовсе крошится в пыль.
Стас открывает доступ к разуму собеседника — попутно лишив его сознания — и начинает через его психику изучать базу данных Хранителей.
Лэфт смотрит на своего спутника с некоторой оторопью, если не с отвращением. Но Стас лишь усмехается мягко.
"Ты что, поверила во всю эту чушь? Про Хранителей над Хранителями? Я же фантаст. Мне было важно, чтобы поверил он. Я использовал против него его же подсознание, его подсознательные страхи, он же проговорился, что относится к человеческой части Хранителей. Фактически он сам только что парализовал себя и дал мне доступ к его рассудку. Это, естественно, могло не сработать по тысяче разных причин — кто знает, как работают Правила Игры, как взаимодействуют Реалия и психика Хранителей, насколько доверчивы Хранители? — так что мне фантастически повезло".
В финале, по-видимому, герои действительно возвращаются к своим базовым позициям — как и хотел мужчина в пиджаке — только вот без стирания памяти и с сохранением возможности ходить иногда друг к другу в гости.
Станислав садится за компьютер и думает, что неплохо бы написать обо всей этой истории роман.
Или хотя бы набросок.

>> No.231436  

>>231420
Интересная концепция, но финальный сюжетный твист мне показался неправдоподобным. Стас блефовал, не зная наверняка, что его план сработает - и оказался прав?
К тому же, как бы это банально не звучало, я не обнаружил морали в этом произведении. Что хочет автор сказать человечеству?

>> No.231437  

>>231436
Ага. Пародия на успевшие задолбать меня ещё в подростковом варианте сценарные ходы типа "а я на самом деле всегда был автоматом странников/смотрящим высшей инстанции/клоном-метаморфом". Ну и отсылка к матричному "Твой ствол пистолета пуст" — "Твой тоже" (в молодости я не воспринимал этот эпизод фильма иначе как соревнование вер. Агент Смит пытается заставить героя поверить, что у него кончились патроны, на самом деле реальность неопределённа, Матрица не факт что подсчитывает строго такие вещи, а не оставляет на волю подсознания наблюдателей, герой отвечает примерно тем же).

Например, что описанное будущее является одним из возможных утопических сценариев для человечества и что это неплохо, лол? Конкретно со Стэйдж могли поступить нехорошо, но это явно астрономически редкие издержки. Со Стасом тоже, но тут вообще неясно, насколько разумны первоначально были обитатели Реалии и какие перед ними у Хранителей обязательства, пока по ходу кажется, что вообще никаких. Ну или можно представить, что посмертно их в качестве компенсации переселяют в Игру, в специальные дальние Зоны, чтобы они не разболтали всё другим игрокам. Возможно, как раз из-за их позднего перемешивания с прочими игроками в Игре и возник миф о Реалии как начальном мире.

>> No.231438  

>>231437

>Ага. Пародия на успевшие задолбать меня ещё в подростковом варианте сценарные ходы типа "а я на самом деле всегда был автоматом странников/смотрящим высшей инстанции/клоном-метаморфом".

Разве что как пародия.

>Ну или можно представить, что посмертно их в качестве компенсации переселяют в Игру, в специальные дальние Зоны, чтобы они не разболтали всё другим игрокам.

Так себе способ предохранить информацию от разбалтывания, тебе не кажется?

>> No.231444  

>>231438
Зависит от количества буферных Зон между бывшими реалийцами и обычными игроками. И от вероятности пересечения, конечно. На которую могут влиять Хранители, дирижируя примерно всеми событиями, которые не определяются игроками.

Если Игра достаточно велика, то области, где знают о её происхождении, могут быть не меньше областей, где не знают. И Хранители, управляя как бы случайными путями миграции подопечных, могут следить, чтобы области не сливались. Как сервер Battle.Net следит, чтобы крутой старкрафтер не нагибал нуба. По крайней мере, не делал этого слишком часто. Может быть объяснением, почему Лэфт не встречала в Игре сверхразумников, слишком уж явных негуманоидов или кого-то ещё в этом роде, ведь по идее эти пути эволюции не закрыты. Каждый тусуется лишь с подобными себе или совместимыми по игровому стилю.

>> No.231451  

>>231444
Ну что же, если ты все продумал, тогда остается лишь реализовать задуманное.

>> No.231453  

>>231451
Уже побежал. Теперь ты говори о своих фантастических сюжетах.

>> No.231456  

>>231453
Мне, на самом деле, особо нечего предложить.

>> No.231469  
File: 1746215821995.png -(438011 B, 1000x416) Thumbnail displayed, click image for full size.
438011

Продолжаю развивать идею "космической саранчи".

Представьте себе некий "стручок" длинной около 5 км, который входит в атмосферу планеты и разрушается на обломки. Из обломков объекта прямо в полете вылетают некие продолговатые объекты с парашютами, которые тормозят их падение. Объектов много - приблизительно 1000. Часть из них падает в океан. Часть - на сушу. Часть - в неглубокие озера. Часть разрушается. Часть уцелевает.
Уцелевшие объекты, упав на землю, спустя некоторое время выпускает корни. Корни, больше похожие на щупальца, начинают жадно поглощать воду и питательные вещества из окружающей среды. Эти питательные вещества они отправляют в продолговатый объект, из которого они вылезли. Объект увеличивается в размерах и стремительно растет. В конечном итоге он вырастает до размером нескольких километров - его метаболизм и структура позволяют такие размеры.
Объект не один. Где-то на планете одновременно с ним растут его "братья".
В конечном итоге фаза роста заканчивается.
Выросший до 5 километров в высоту объект создает сильный гравитацонный импульс и взмывает в небеса. Вместе с ним взмывают остальные объекты, достигшие этой же фазы. Менее удачливые "собратья" оказываются уничтожены вместе с планетой, разрушенной мощным импульсом.
Но планета объектам больше ни к чему.
Похожие на стручки, они при помощи гравитационных манипуляций устремляются к новой планете, массой и параметрами напоминающей ту, на которой они выросли.
Часть из них гибнет, столкнувшись с чем-то в полете.
У других кончаются питательные вещества.
Наиболее быстрый "стручок" первым достигает планеты и падает в ее атмосферу. Во время падения он разламывается и высвобождает несколько объектов на парашютах...
Цикл повторяется.

Что будет, если подобный "стручок" высадится на Земле?
Как отреагируем мы на то, что некая форма жизни, не наделенная разумом, воспринимает нашу планету лишь как субстрат для роста?
И уж не объясняется молчание Вселенной тем, что "стручки" уничтожают все жизнепригодные планеты и цивилизации в зародыше?

>> No.231478  

>>231469

>с планетой, разрушенной мощным импульсом.

Бессмысленно. Технически избыточно сложно с точки зрения структуры самих объектов (как-то сопротивляться перегрузкам ускорения и прохождение через атмосферу на неоптимальной скорости никто не отменял) (А тот так и корабли в космос можно было-бы запускать из пушки. Но есть куча НО против такой схемы)
Так что плавные старты, из серии на реактивной тяге.
Второе - если выгрести ресурсы настолько, что нет более в этом месте строить ещё единицы для последующих волн запусков - это с тем-же успехом попросту разгрызть весь шарик на стойматериалы...а что было под корой и горячее - подождать пока подостынет и тоже пустить на кирпичи.
Опять-же нет смысла в одиночном старте и "Менее удачливые "собратья" оказываются уничтожены" с точки зрения сохранения ресурсов и лучшего преумножения популяции.

>Как отреагируем мы на то, что некая форма жизни

Сопротивляться. Травить химическими, биологическими средствами. Не факт, что успешно.
>>231420

>И склонность живых существ ко сну?

Вытекает из физики работы нейронок на мясе. Нужно на некоторое время переводить в "сервисный" режим, иначе коллапсирует.
Про нейронки на досках не скажу - или не попадалось разборов на доступном уровне или пока мало изучено...спят ли растения и необходимо ли им это.
>>231436
По крайней концепция к чему может прийти. Не могу сказать сколь бредова или нет. Вон у той-же пресловутой трилогии Матрицы не шибко смысла и морали.
Вроде у Лема встречал описания будущего когда человечесто в итоге деградировало до простых комков нервов плавающих в "эндорфиновых" ваннах бесконечно стимулирующих центры зависимости, а обслуживали все эти системы скорей похожие на эдакие сельскохозяцственные теплицы, роботы просто крутящие старую программу поддерживать существование этого всего.

>> No.231485  

>>231478

> человечесто в итоге деградировало до простых комков нервов плавающих в "эндорфиновых" ваннах бесконечно стимулирующих центры зависимости

Подобных схем у фантастов прошлого много. Обычно это попытка моралфагов усилить у аудитории то чувство морального отвращения, которые у них возникает при мысли о сценариях гедонистической утопии. Стоит за ней рефлекс «Ну как же, надо пахать, надо превозмогать!», за которым, если подумать, нет логического смысла.

Все проблемы когда-нибудь либо будут решены, либо нет. Моралфаг иногда пытается ответить «нет» и подать этот ответ как что-то фундаментально хорошее (вечный бег, беличье колесо как счастье и смысл жизни), но за этим стоит тот же рефлекс «Ну как же, надо пахать» и в этом опять же нет смысла, само функционирование нашего разума работает в русле избавления от проблем и страданий, пока они есть. Вот когда их нет или они временно побеждены — тогда мы переключаемся на что-то другое. Да, иногда и даже часто «чем-то другим» оказывается поиск других проблем, что некоторые и интерпретирует как подсознательную «тягу к страданиям». Но, даже если она в нас и присутствует, это говорит лишь о том, что часть нашего мозга играет против нас и должна быть побеждена.

При этом я не сторонник соломенного чучела в виде «полной деградации в эндорфиновом баке», хотя бы потому, что вообще-то для получения очень многих удовольствий надо быть сложной интеллектуальной натурой. Но страдания в гипертрофированной форме для этого не обязательны. Ребёнок может научиться многому с радостью — по крайней мере, иногда такие примеры мы видим, значит, теоретически это возможно. Собственно выдуманный мною Мир Игры и является «неочучеленной» версией гедонистического сценария.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]