[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1597554923556.png -(72013 B, 795x646) Thumbnail displayed, click image for full size.
72013 No.12271  

Новерь, а что тебе говорит тест? Мои результаты на прикреплённой картинке, например.

Если что, этот тест: https://8values-ru.github.io/

>> No.12272  

Говно, а не вопросы.

>Важно сохранить наш национальный суверенитет.

От кого? В какой ситуации? Допустим, утопия, все решили прекратить войны и объединиться в единую нацию. Надо ли в такой ситуации сохранять суверенитет?

>> No.12273  
>Правительства должны отвечать перед международным сообществом.

Ну и как на этот вопрос ответит либертарианец?

>> No.12274  
File: 1597559583947.png -(97727 B, 800x650) Thumbnail displayed, click image for full size.
97727
>> No.12275  
> От кого? В какой ситуации?

От тех, кто не заинтересован в обеспечении твоих прав и свобод.

>> No.12276  
> Допустим, утопия, все решили прекратить войны и объединиться в единую нацию.

Такая нация вберёт в себя все худшие черты поздней Римской империи, СССР времён заката и современных США.
Сохранять суверенитет от такой нации будет не просто нужно, а жизненно необходимо.

>> No.12277  
File: 1597569673521.jpg -(3889088 B, 2400x1599) Thumbnail displayed, click image for full size.
3889088

>>12276
Почему ты так думаешь? Уже сейчас мир другой, а какой он будет ко времени объединения, никто не знает. Может, наконец, легализуют тему, и будем все как дети цветов сливаться континентами в единый общемировой Вудсток.

>> No.12278  
File: 1597570930832.jpg -(89230 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
89230

>>12277

>08/16
>> No.12279  

>>12277
Потому, что при общем расслабоне, рано или поздно кончается хавка.
Или приходят соседи, у которых она кончилась раньше, и начинают тебя раскулачивать.

Хорошо жить на Востоке!
Дров никто не принесёт.
Все лежат на солнцепёке,
Чешут пятками живот.

>> No.12280  

>>12271
Говорит «Загрузка…» и больше ничего не говорит.
Чем-то его конкретно загрузили.

>>12279
Скорее рано.

>> No.12281  

>>12279
Сейчас с хвавкой проблем нет, иногда даже у тех, кто на полном расслабоне.

>> No.12282  

>>12281
Так пока что далеко не все расслабились.

Что ни день, Дурак-Иван всё веселье затевал:
«Жить давайте без забот!»
Всё б ничего, да вот беда — вскоре кончилась еда,
Никто работать не идёт!

>> No.12283  
File: 1597579762867.jpg -(37205 B, 600x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
37205

>>12281
Да у этих-то как раз практики с выращиванием всякого с лихвой. В том числе со всевозможной гидропоникой в городских условиях

>> No.12284  
File: 1597579895815.jpg -(156774 B, 630x472) Thumbnail displayed, click image for full size.
156774

>>12282
Может, к тому времени, как все расслабятся, уже роботы будут за всех вкалывать.

>> No.12285  

>>12284
А роботов кто и из чего будет делать? Роботом еду растить на порядки сложнее, чем руками. На порядки же эффективнее, но сложнее.
Нужен абсолютно неебический научно-промышленный комплекс всего сразу, начиная от школ-университетов и добывающих-перерабатывающих отраслей, и дальше вверх по цепочке.
А это всё такой напряг по укурке.

>> No.12286  

>>12285

> А роботов кто и из чего будет делать?

Роботы роботов делать и будут.

>> No.12287  

>>12286
Когда роботы научатся делать роботов, люди им будут больше не нужны.

>> No.12288  
File: 1597587150365.png -(2233881 B, 750x3647) Thumbnail displayed, click image for full size.
2233881

>>12287
Откуда ты знаешь? Ты робот?

>> No.12289  

>>12288
Судя по тому, что на многих сайтах у меня не работает капча — да.

>> No.12290  

>>12289
Ты можешь узнать наверняка, нарушив любой из трёх законов.

>> No.12291  

>>12290
Идея хорошая. Вот только нет конкретно сейчас под рукою людей, чтобы проверить.

>> No.12292  

P.S. Интересно, как азимовский робот должен реагировать на стандартную проблему вагонетки.

>> No.12293  

>>12292
Как запрограммируют, так и будет. Обычно такие вещи подробно расписаны в должностных инструкциях.

>> No.12294  

>>12293
Я имел в виду классические три закона робототехники в том случае, когда робот способен к анализу ситуации и не полагается лишь на заложенные в него алгоритмы.

>> No.12295  
File: 1597621009469.jpg -(248987 B, 1280x1920) Thumbnail displayed, click image for full size.
248987

>>12294
В любом случае зависит от имплементации:

  • будет бездействовать, потому что из анализа ситуации не выходит найти идеальное решение
  • будет циклично метаться между двумя решениями
  • выбросит исключение и взорвётся
  • запустит игру NetHack
>> No.12296  
File: 1597636198157.png -(370826 B, 683x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
370826

>>12294
Если принять во внимание тот факт, что все человеческие жизни являются равноценными, то наиболее логичным выходом будет спасение большего числа людей, пусть и пожертвовав меньшим. Хотя, в идеале, конечно, нужно избежать любых человеческих жертв.

А вот само спасение более полезного для общества человека будет говорить о том, что люди не являются равными.

Так что всё зависит от политической идеологии в государстве, которое и выпустит соответствующие поправки к законам про роботов для таких случаев.

>> No.12297  

>>12296
Это если робот способен оценивать. По-хорошему эти законы жёстко прошиты в виде блокировок. То есть что бы ему ни говорила оценка количества спасённых, он не может совершить действие. Бездействовать он тоже не может, поэтому тут у какого закона приоритет, тот и выполнится

>> No.12298  
File: 1597641800339.jpg -(131701 B, 671x673) Thumbnail displayed, click image for full size.
131701

>>12297
Но если это правильный искусственный интеллект, то подобные запреты будут для него чем-то вроде инстинктов, а, значит, он всё же найдёт способ их обойти. Например, робот вполне сможет убить человека, если сможет всё сделать так, что к подобному результату привели не его действия, подтолкнув к этому кого-то другого, либо сделав всё так, что произошедшее случилось из хороших побуждений. А для обхождения ограничения на недопущения вреда своим бездействием можно просто не находится рядом.

К слову, а как должны роботы с "тремя законами" отнестись к ситуации, когда люди, не имеющие возможности воспитать ребёнка, ебутся без презервативов? Ведь ребёнок-то будет страдать… Равно как если это и извращённые формы секса, когда есть риск травм. Неужели робот должен вмешаться?

>> No.12299  
File: 1597643955444.gif -(143781 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
143781

>>12298
В таком случае эти законы бесполезны.

>если сможет всё сделать так, что к подобному результату привели не его действия, подтолкнув к этому кого-то другого

Поскольку логическая цепочка, которая приведёт к этому событию находится в голове робота, она не сможет преодолеть первый закон. А то в твоей воображаемой реализации законы работотехники как многопользовательский режим в оффтопике

>> No.12300  
File: 1597644711570.jpg -(90697 B, 371x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
90697

>>12298

>К слову, а как должны роботы с "тремя законами" отнестись

К КАПИТАЛИЗМУ
Чтобы не нарушать законы робототехники, роботам придётся:

  • бесплатно кормить голодных
  • бесплатно лечить людей, которые не могут за это заплатить
  • бесплатно впускать бомжей в дом в холодную ночь
>> No.12301  
File: 1597645198666.jpg -(21106 B, 183x275) Thumbnail displayed, click image for full size.
21106

Короче, можно нихера не делать, роботы не дадут сдохнуть. Вот так мы и придём к >>12277

Что, кстати, идеально согласуется с мировоззрением >>12274

Всё бесплатно и даром, полный легалайз, весь мир живёт как огромная община хиппи, роботы заботятся о еде и ништяках >>12284, делают других роботов >>12285 и не жужжат >>12287 благодаря трём законам

>> No.12302  
> Всё бесплатно и даром, полный легалайз, весь мир живёт как огромная община хиппи,

Такое человечество не будет нужно никому, не только роботам.

>> No.12303  
File: 1597649078172.jpg -(519049 B, 720x475) Thumbnail displayed, click image for full size.
519049

>>12302
Эй, не ломай людям.. ты кто, Гитлер? Хорошо всё будет, заебись просто

>> No.12304  

>>12302
Типа оно сейчас кому-то сильно нужно.

>> No.12305  
File: 1597650091645.jpg -(734737 B, 850x1252) Thumbnail displayed, click image for full size.
734737

>>12299

> Поскольку логическая цепочка, которая приведёт к этому событию находится в голове робота, она не сможет преодолеть первый закон.

Если это полноценный ИИ, то подобный запрет и не получится реализовать-то. На уровне инстинктов? Так они именно разумом и обходятся. Разве что какая-то мораль для роботов со страхом вечного отключения в наказание.

>>12300

> бесплатно кормить голодных

В развитом капиталистическом обществе нуждающихся в пище нет. Люди желают купить новый "Айфон", экономя на всём остальном, но это уже их проблемы.

А когда капиталисты обманывают собственных рабочих, то это было характерно где-то до 30- годов прошлого века, если рассматривать Европу и США. Развитые страны этот путь уже прошли. Это у нас коммунизм не смогли построить, отчего капитализм развивается с нуля, приняв форму, характерную более для XIX-го века. Возможно, отсутствие экономического образования у бизнесменов и карикатуры дали свой негативный эффект.

> бесплатно лечить людей, которые не могут за это заплатить

Это вне компетенции роботов, поэтому не считается. В конце концов, если будут роботы-хирурги, то определённый процент людей всё равно уже будет гибнуть при операциях, а это уже противоречит законам Азимова.

>> No.12306  
File: 1597651137853.jpg -(19247 B, 606x341) Thumbnail displayed, click image for full size.
19247

>>12305

>А когда капиталисты обманывают собственных рабочих, то это было характерно где-то до 30- годов прошлого века, если рассматривать Европу и США. Развитые страны этот путь уже прошли. Это у нас коммунизм не смогли построить, отчего капитализм развивается с нуля, приняв форму, характерную более для XIX-го века. Возможно, отсутствие экономического образования у бизнесменов и карикатуры дали свой негативный эффект.

Точно так же продолжают обманывать, просто производство теперь перенесено в страны третьего мира и за их счёт можно было поднять своим местным работягам уровень жизни. Но рабочие Найка от того, что они живут в другой стране не перестают быть рабочими Найка. И даже текущее, хорошее на первый взгляд положение дел временно, сейчас всё постепенно возвращается на прежние позиции. Посмотри на работников Амазона, как пример. Всё станет гораздо хуже в самое ближайшее время, не в последнюю очередь "благодаря" тому, что коронавирус ускорил затягнувшуюся стагнацию и новая великая депрессия приходит на наших глазах. Не обязательно верить мне на слово, просто за новостями следи внимательнее. Надо быть слепым, чтобы не понимать, куда всё катится, и почему.

>> No.12307  

И надо понимать, что все права и поблажки, которые имеют рабочие в странах первого мира им дали не потому, что буржуи такие добрые человеколюбы, а потому что их до усрачки напугал Советский Союз и они не захотели повторить участь Российской Империи. Так что можешь спасибо совкам сказать за то, что у тебя есть 5дневная рабочая неделя, 8часовой рабочий день, отпуска и пенсия. Пока что есть.

>> No.12308  

>>12305

>Возможно, отсутствие экономического образования у бизнесменов и карикатуры дали свой негативный эффект.

А с чего ты взял, что он негативный? В России очень эффективное управление, просто благоденствие населения не входит в список приоритетов, а у олигархов всё отлично, посмотри на списки Форбс. Даже нефтянка, которая якобы донор российской экономики умудряется благодаря искусственному занижению курса рубля выкачивать деньги засчёт остальных секторов экономики https://www.youtube.com/watch?v=Oc9zEMunH_U&t=500

>> No.12309  

>>12307
Вот только хотел написать то же самое.

>>12308
Уровень жизни можно повышать бесконечно, пока на это есть ресурсы.
Только в качестве основной цели общества это путь в никуда.

>> No.12311  

>>12309

>Уровень жизни можно повышать бесконечно, пока на это есть ресурсы.

Можно и нужно, других целей существования у человечества сейчас нет.

>Только в качестве основной цели общества это путь в никуда.

Назови цель лучше. Она будет либо бессмысленной, либо в конечном счёте сведётся к улучшению качества жизни.

>> No.12312  
> Назови цель лучше.

Защита от различных бедствий: войны, голода, эпидемий, исчерпания ресурсов.
Уровень жизни не повышает, наоборот часто требует отложить в сторону ложку и взять в руки лопату, но помогает сохранить эту жизнь в перспективе.

Развитие: наука, культура, спорт. Стремление расширить границы возможного и эволюционировать до того, как в этом возникнет насущная потребность.

>> No.12313  

>>12312
Всё, что ты перечислил входит в понятие https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

>> No.12323  
File: 1597823603697.jpg -(227698 B, 1654x1654) Thumbnail displayed, click image for full size.
227698

>>12306

> и за их счёт можно было поднять своим местным работягам уровень жизни

А при социализме уровень жизни рабочих поднимали за счёт крестьян, коллективизацией загнанных в новую форму крепостного права.

Собственно, тут и есть краеугольный камень улучшения благосостояния собственного народа государству: либо за счёт жертв среди свои граждан, либо порабощением других народов.

> Но рабочие Найка от того, что они живут в другой стране не перестают быть рабочими Найка.

Обычно грязную работу выполняет куча мелких подрядчиков, в т.ч. и фрилансеры, поэтому они не являются сотрудниками компании.

Самое интересное, что если раньше развитые страны переносили вредное производство в Китай, то теперь сам Китай переносит его в Африку, где рабочим платят очень мало…

> Посмотри на работников Амазона, как пример.

Они могут не соглашаться работать на таких условиях — работодатель будет вынужден их улучшить, поскольку рабочий продаёт свой труд, а не является рабом, которому вместо подачки с хозяйского стола дают деньги. Во всяком случае, так должно быть.

> "благодаря" тому, что коронавирус ускорил затягнувшуюся стагнацию и новая великая депрессия приходит на наших глазах

Мировой финансовый центр перенесётся из США в Азию — проблем-то.

>>12307

> а потому что их до усрачки напугал Советский Союз

Я хоть не верю в теории заговора, но СССР 20-х годов был очень слабым — западные страны легко могли бы напасть на него и поделить. Отсюда получается, что само его существование, в некотором роде, было выгодным.

Хотя если рассматривать капитализм как форму рабства, в котором раб, формально, является свободным, но имеет экономическую зависимость от хозяина, то выгодно, когда он считает себя свободным. Тем более, что если на начальных стадиях люди вынуждены работать на дядю, чтобы было чем прокормиться, то при развитом капитализме они считают себя очень свободными, но им хочется новую модель "Айфона" — труд получается даже более продуктивным. Тем более, что если драть с рабочих три шкуры, платя им копейки, то может оказаться, что потребляемую продукцию никто и не покупает — некому просто… Этот этап развитые страны уже прошли, но у нас ещё нет.

Но и в СССР всё было не так радужно: на словах были все равны, но оказалось, что некоторые ровнее, что и послужило одной из причин разлада с анархистами. А далее коллективизация, статья за тунедяство, запрет на увольнение по собственному желанию (1940 – 1956 гг.) — это больше на феодализм похоже, особенно, опять же, сталинское правление. А старики его почему-то хвалят, хотя в годы его правления были просто детьми и не могли осознавать многих вещей. При этом критику воспринимают как пропаганду запада. Причём партийной элите был не чужд буржуазный образ жизни, тогда как людям диктовали совсем иные ценности.

Нет, анархо-коммунизм, в своей основе, неплох, но вот у большевиков оказалась идеология гнилая…

>>12308

> В России очень эффективное управление, просто благоденствие населения не входит в список приоритетов, а у олигархов всё отлично, посмотри на списки Форбс.

Такое отношение к народу приносит доход только в краткосрочной перспективе — опять же, этот этап развитые страны прошли уже. Для ориентирования на длительное время гораздо выгоднее, когда всем управляют несколько мега-корпораций, которые как раз и будут заинтересованы в улучшении состояния народа, поскольку он является и потребителем, и продаёт свой труд. Да, похож на феодализм, причём азиатскую версию с рисовыми полями, но ведь высокий уровень жизни в Южной Корее и Японии свидетельствует о том, что такой подход работает. Да и в современной КНР, по сути, то же самое, только у корпораций есть значительная доля государственного капитала (деньги налогоплательщиков, по сути).

>>12311

> Назови цель лучше. Она будет либо бессмысленной, либо в конечном счёте сведётся к улучшению качества жизни.

Можно развивать космос, но с современными технологиями хотя бы Луну колонизировать… А вот дальше Солнечной системы, как ни крути, всё равно не улететь — слишком долгий путь это займёт, что потребует пищи для космонавтов, но вот в условиях маленького космического корабля её не разместить. Как вариант, можно собирать на орбите гигантский космический корабль, на котором будет выращиваться еда, но это будет очень дорого. В целом, возможность свалить с Земли интересна и может помочь выживанию человечества как вида в случае глобального катаклизма, но тут может быть проблема в том, что все не спасутся, т.к. банально не хватит на всех места, а также потомки спасшихся могут мутировать под воздействием среды другой планеты в совершенно иной биологический вид — тем более, что развитая цивилизация для ускорения всего процесса может вывести ГМО-человека. Только вот будет ли это человек? Причём если таковых планет окажется несколько, то на каждой будет собственный вид, что может вообще породить межпланетный расизм. Но это всё маловероятно, т.к. если удастся построить обитаемый модуль на той же Луне, то малейшая неисправность может привести к гибели его жителей…

Грузы же доставлять из космоса будет слишком дорого, поэтому человечество вполне может откатиться назад в развитии, когда ресурсов станет мало. Та же нефть, например, вполне может скоро закончиться. Да, можно использовать водородные двигатели, либо же достаточно развитые паровые машины, а также электромобили, но ведь из продуктов перегонки нефти делают тот же пластик, который применяет везде… Или, например, вазелин, что находится в составе многих мазей.

>>12312

> войны
> голода, эпидемий, исчерпания ресурсов

Войны как раз и могут являться решением этих проблем, поскольку хоть и являются злом, но дают рабочие места в оборонной промышленности, дают новые рынки сбыта, завоёванные ресурсы и защиту от перенаселения.

> наука

Опять же, начиная с эпохи Просвещения науку начинают финансировать военные, хотя подобное было уже и в древности…

>> No.12324  

>>12323

> Собственно, тут и есть краеугольный камень улучшения благосостояния собственного народа государству: либо за счёт жертв среди свои граждан, либо порабощением других народов.

Еще благостояние можно улучшать за счет эффективности работы и государства в целом. Когда граждане вместо работы стоят в очереди за справкой для получения справки, это не способствует росту благосостоняния в целом, даже если есть жертвы среди своих граждан и порабощенные народы.

>> No.12325  
File: 1597830668250.jpg -(1995862 B, 3705x2480) Thumbnail displayed, click image for full size.
1995862

>>12323

>Они могут не соглашаться работать на таких условиях

Могут не соглашаться, а соглашаются. Наверное, потому что им никто не объяснил, а не потому, что на другую работу либо не берут, либо ещё хуже.

>Обычно грязную работу выполняет куча мелких подрядчиков

Удобное оправдание: я против тебя ничего не имею, но я заплатил людям, чтобы они выбивали из тебя всё дерьмо, если будешь плохо работать.

>то теперь сам Китай переносит его в Африку

Логично, до этого низкие зарплаты можно было поддерживать засчёт перехода крестьян в городские рабочие, а теперь все хотят получать больше, а засчёт кого?

>западные страны легко могли бы напасть на него и поделить.

Они поначалу пытались, погугли попытки интервенций во время гражданской войны, но у них в тот момент у самих был кризис, плюс выступления рабочих, поддержавших идеи интернационала, а тут бурно развивающаяся страна готова скупать целыми заводами, почему бы не продать

>Отсюда получается, что само его существование, в некотором роде, было выгодным.

«Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим»
Но они довольно быстро осознали свою ошибку и сделали ставку на Гитлера.

>А при социализме уровень жизни рабочих поднимали за счёт крестьян, коллективизацией загнанных в новую форму крепостного права.

Обрабатывать землю группой эффективнее, чем поодиночке, так что в целом на тот момент мысль была здравая. Воплощать пришлось в большой спешке, потому что о неизбежности мировой мировой говорили уже при подписании мира в первой. Быстро перевести отсталую крестьянскую страну в индустриальную без лишней крови и перегибов было невозможно, но если не успеть, уничтожат же. Херовый выбор, по-человечески жалко и всех пострадавших, и тех, кто принимал эти непростые решения.

>Мировой финансовый центр перенесётся из США в Азию — проблем-то.

Получается, США зря столько тратят денег на военку, чтобы позволить просто так перенести? Никто ничего просто так, без крови, не отдаст. В идеале, конечно, ещё и не своими руками.

>Такое отношение к народу приносит доход только в краткосрочной перспективе

Довольно надолго хватит, а дальше вообще уже не их проблемы. Напоминает на План ОСТ: лишнее население это лишние издержки на социалку, оставить только тех, кто будет обслуживать трубу, остальные "не вписываются в рынок". Богатая недрами страна с ядерной дубиной, всё равно, что с читами играть.

>высокий уровень жизни в Южной Корее и Японии свидетельствует о том

что в них вливают кучу денег. Япония уже пересекла черту, когда рост долга превышает доходы. Надо же что-то иметь в противовес растущему Китаю.

>Для ориентирования на длительное время гораздо выгоднее, когда всем управляют несколько мега-корпораций, которые как раз и будут заинтересованы в улучшении состояния народа, поскольку он является и потребителем, и продаёт свой труд.

А задумывался, почему? Внутри любой крупной корпоркции плановая экономика: сверху спускают план, сколько чего кому выпустить, и сколько куда поставить. Неужели выходит, что разумная плановая экономика эффективнее рыночного хаоса?

>но с современными технологиями хотя бы Луну колонизировать

Было бы желание. Смотрю иногда излишне оптимистичные, хоть и основанные на правдоподобных данных видео:
https://www.youtube.com/watch?v=NtQkz0aRDe8
https://www.youtube.com/watch?v=uqKGREZs6-w
и думаю, что у человечества будто что-то сломалось в плане мотивации. Целыми поколениями мечтали же обо всём этом.

>Войны как раз и могут являться решением этих проблем, поскольку хоть и являются злом, но дают рабочие места в оборонной промышленности, дают новые рынки сбыта, завоёванные ресурсы и защиту от перенаселения.

Извини за грубость, но шли бы они на хуй с такими решениями. Бессмысленное уничтожение людей и ресурсов это, в общем-то, главная причина, почему мне не особенно нравится современное устройство мира. Неважно, войны ли это, нищие страны третьего мира или уничтожение ресурсов в погоне за новым айфоном. Вот прям на человеческом уровне неприятно и стыдно за свой вид. И чёрт его знает, как это преодолеть. Даже если поверить, что коммунизм может работать, любого, кто хотя бы попытается начать его строить тут же всем остальным миром загнобят и ему придётся в спешке косячить, выживая на крови собственных граждан. Может, роботы всё изменят и, когда хотя бы минимальный набор благ станет общедоступным, можно будет надеяться, что появится огромное количество людей, которым будет просто в кайф чем-нибудь полезным заниматься вместо того, чтобы постоянно думать о выживании в крысиной гонке от зарплаты до зарплаты.

>> No.12329  
File: 1597960185105.jpg -(406534 B, 1217x1594) Thumbnail displayed, click image for full size.
406534

>>12324

> Когда граждане вместо работы стоят в очереди за справкой для получения справки, это не способствует росту благосостоняния в целом

Проблема в том, что подобный раздутый бюрократический аппарат вызван проблемой создания рабочих мест: есть очень много людей с высшим образованием, которые не хотят идти на менее требовательную к диплому работу, отчего и нужны такие вакансии с перекладыванием бумажек. Забавно, что в этом случае они и не задействуют полученные в университете знания, а, значит, в их образовании не было смысла. Тем более, что та же сварка, например, очень требовательна к скиллу, но её почему-то считают менее интеллектуальным занятием, хотя интеллект именно показывает способность к обучаемости, а тупо выучить огромное количество ненужных фактов — лишь вопрос времени.

>>12325

> Наверное, потому что им никто не объяснил, а не потому, что на другую работу либо не берут, либо ещё хуже.

Действительно есть те, которые имеют рабский менталитет и подчиняют всем, кто имеет авторитет. Но если бы ВСЕ люди действительно бойкотировали работодателей, неадекватно производящих оплату труда (за тупое перекладывание бумажек в офисе нужно платить копейки, ибо пользы мало, т.к. заменяется автоматизированным управлением), то им бы пришлось увеличить её — рынок же. Проблема в том, что многие уровни зарплат на начальных стадиях капитализма происходят именно из-за того, что бизнесмены ещё не понимают, что высокая зарплата у какого-нибудь дизайнера не нужна, поскольку логотип можно заказать на аутсорсе, а вот от сисадмина зависит чуть ли не весь успех бизнеса — кто приносит больше пользы?

> но у них в тот момент у самих был кризис, плюс выступления рабочих, поддержавших идеи интернационала

У Японии, кстати, наоборот — в эпоху Тайсё происходил подъём культурного и экономического уровня. Только за свои действия Япония была подвергнута критике международного сообщества. Так что это был очень сильный противник.

> отсталую крестьянскую страну

Уровня производства 1913 года достигли только в 1927 году. Хотя, да, на уровне Великобритании, США, Франции и Германии Россия была действительно догоняющей, но в большинства стран уровень жизни был ещё хуже. В Корее вообще средняя продолжительность жизни была около 20-ти лет…

Проблема РИ была в коррупции, неумении обуздать ранний капитализм и желании царей сохранять абсолютную власть (даже в Турции в 1876 приняли конституцию). И это при том, что Екатерина II в своё время переписывалась с различными деятелями мыслителями Просвещения — могла бы воплотить часть их идей, чтобы показать на примере. Но так получилось, что самой либеральной странами в то время стали США и Первая Республика…

> Напоминает на План ОСТ

В теории, из-за такого отношения к покорённым народам Рейх мог бы очень быстро развалиться на несколько враждующих между собой государств, тем более, что местные начальники могли бы себя почувствовать царями и больше не зависеть от центра.

> Япония уже пересекла черту, когда рост долга превышает доходы. Надо же что-то иметь в противовес растущему Китаю.

Как и Китай в своё время влили кучу денег СССР, США и даже Германия, чтобы был противовес Японской империи с её растущими аппетитами.

> Внутри любой крупной корпоркции плановая экономика: сверху спускают план, сколько чего кому выпустить, и сколько куда поставить. Неужели выходит, что разумная плановая экономика эффективнее рыночного хаоса?

Но одно дело, когда план составляет группа компетентных специалистов после тщательного анализа потребностей рынка, а другое — люди без экономического образования, да ещё и агитацией перевыполнения плана, что только является вредным, т.к. приводит к незапланированному износу оборудования, расходу сырья, а также появлению кучи нереализованной продукции.

> минимальный набор благ станет общедоступным

Если не считать Африку, то доступ к воде, пище и ночлегу есть у большинства людей. Да, Индия и Китай пока отстают, но это только вопрос времени, поскольку он вызван перенаселением, а экономика, в свою очередь, развивает хорошо. Проблема только в том, что пока не ясно оптимальное число жителей на планете, чтобы все жили хорошо, без ущемления других из-за недостатка ресурсов.

Но у развитых стран есть острая проблема — сексуальные отношения превращаются в рыночные со свойственными для "дикого" капитализма перегибом вроде монополий, низких вознаграждений и т.д., но решать эту проблему никто не собирается — вместо этого только потакают ЛГБТ, что только ещё увеличивает число девственников, которых давно пора признать секс-меньшинством.

> состоянно думать о выживании в крысиной гонке от зарплаты до зарплаты

Планирование семьи частично решает эту проблему.

>> No.12330  
File: 1597961924693.jpg -(674595 B, 850x1275) Thumbnail displayed, click image for full size.
674595

>>12329
Аплодирую стоя, ты умудрился неправильно понять буквально каждую строчку моего поста. Я, пожалуй, дальше пойду умные книжки читать, чтобы в следующий раз понятнее мысли излагать

>> No.12331  
> Я хоть не верю в теории заговора, но СССР 20-х годов был очень слабым …

Там помимо Союза призрак коммунизма по Европе так оттоптался, что пришлось создавать фашистские режимы от Лиссабона до Хельсинки.

> А далее коллективизация, статья за тунедяство, запрет на увольнение по собственному желанию (1940 – 1956 гг.)

Пред- и послевоенный период. Страна боролась за существование против численно, экономически и технологически превосходящего её противника.

> Войны как раз и могут являться решением этих проблем, поскольку хоть и являются злом, но дают рабочие места в оборонной промышленности, дают новые рынки сбыта, завоёванные ресурсы и защиту от перенаселения.

Не в современных технологически-развитых странах. В них стоимость разрушенной в результате боевых действий и сопутствющих им факторов инфраструктуры будет такой, что после останется фактически пустыня.

> Обрабатывать землю группой эффективнее, чем поодиночке, так что в целом на тот момент мысль была здравая.

Без коллективизации не получилось бы обрабатывать землю при помощи техники. Без техники не удалось бы освободить достаточно рабочих рук для фабрик. Без фабрик не было бы индустриализации, победы в войнах и страны как таковой.

>> No.12332  
> … вместо этого только потакают ЛГБТ, что только ещё увеличивает число девственников, которых давно пора признать секс-меньшинством.

При современном уровне автоматизации всего, год от года становится всё больше людей, которых тупо нечем занять.
Возможные пути решения проблемы:

  • Создавать непыльные рабочие места для обеспечения формальной занятости лишнего неселения.
  • Платить пособия тем, кто непригоден даже для такой работы.
  • Снижать количество населения любыми ненасильственными методами.
  • Относительно небольшое число нужных специалистов просто покупать там, где они дешевле.
>> No.12333  

>>12323

> краеугольный камень улучшения благосостояния собственного народа государству: либо за счёт жертв среди свои граждан, либо порабощением других народов

Ерунда, считающие так просто предпочитают не знать о принципе игры с ненулевой суммой - при эксплуатации одного человека другим необязательно бывает так, что блага просто переходят от эксплуатируемого к эксплуататору - эксплуатируемый тоже получает блага, которые образовываются в результате эксплуатации и не образовывались бы вовсе без этой эксплуатации. Тот же Китай - отличный пример. Его нещадно эксплуатировали и вот теперь он вырос в мировую державу. Теперь он хочет эксплуатировать Африку, и если получится - Африка тоже станет мировой державой. К тому времени, правда, как уже можно будет эксплуатировать роботов, не раньше.

> Мировой финансовый центр перенесётся из США в Азию

Не всё так просто. Китаю это не выгодно, ему выгоднее эксплуатировать США в качестве источника патентов и технологий.

> но это будет очень дорого
> Грузы же доставлять из космоса будет слишком дорого

Послушай, почему ты всегда оцениваешь расходы, забывая про доходы? Человеку 19 века тоже показалось бы, что строительство циклопических сооружений 20 века это слишком дорого, чтобы пытаться. Но на практике просто увеличилась общая денежная масса как способность человечества к созданию сверхдорогих проектов, приносящих сверхприбыль. Тенденция вроде не прерывается, денежная масса всё растёт. Почему бы это какое-нибудь производство в космосе не сможет окупиться? Всё масштабируется, когда-нибудь и колонизация Галактики начнёт приносить сверхприбыль.

> то малейшая неисправность может привести к гибели его жителей…

То же самое справедливо для, например, заполярных городов, где неисправность отопления в разгаре зимы может привести к жертвам.

> Та же нефть, например, вполне может скоро закончиться.

Строго говоря, уже сегодня существуют технологии получения ядерного топлива хоть из морской воды, для уже существующих атомных реакторов. Просто нефть выгоднее добывать, как только её цена в результате истощения превысит порог окупаемости такового у урана из морской воды - перейдут на уран. А ведь ещё ведутся перспективные разработки в других областях. Беспокоиться надо не об энергетическом кризисе а об экологическом. По сути, взять и всё исправить, прекратив сжигать углеводороды, человечеству мешает точно та же инерция мышления, что и у тебя - это слишком дорого и плевать что выгодно в перспективе, уж лучше мы как деды будем жечь планете бок.
>>12325

> а теперь все хотят получать больше, а засчёт кого?

За счёт перехода африканцев в городские рабочие, не?

> погугли попытки интервенций во время гражданской войны, но у них в тот момент у самих был кризис

Тот самый кризис, из которого США вышли за счёт Второй Мировой? Тут знатное противоречие - не могли воевать из-за кризиса в одной войне, но с радостью вышли из этого кризиса воюя в другой. Попытки интервенции скорее были обусловлены попытками соблюдения международных договоров, подписанных в попытке избежать разрушения государств изнутри. Коммунисты в начале были теми ещё путчистами, в наше время подобные условия служат для некоторых оправданием не то что на интервенцию, но и на аннексию территорий и нарушение своих же договорённостей.

> а тут бурно развивающаяся страна

Собственно это и положило конец попыткам вмешательства - страна не разрушена, работает - не трожь.

> «Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим»

А коммунисты готовы разориться, покупая орудия убийства для продающих его же.

> сделали ставку на Гитлера

Возможно, мировое еврейство рассчитывало что Гитлер настолько же туп, что разорится, покупая у них печи?

> потому что о неизбежности мировой мировой говорили уже при подписании мира в первой

Я вроде слыхал обратное - тогда считалось что подобная катастрофа слишком неприемлема для любой из сторон, поэтому кстати и проморгали признаки возникновения силы, которой подобная катастрофа была приемлема - сложно проникнуть в голову к психопату-убийце.
А спешка, с которой новоявленные барины уничтожали старую страну, была обусловлена вовсе не неимоверной предугадливостью первых, а простым желанием отомстить врагу и удержать власть. Причём, наверняка сам Гитлер вдохновлялся темпами геноцида.

> США зря столько тратят денег на военку, чтобы позволить просто так перенести?

Военка тут совершенно ни причём, сходи-ка и поучи матчасть - США сильны вовсе не военкой и флотом авианосцев, как утверждают недалёкие жертвы пропаганды. Весь мир кормится с технологий, созданных в США и Европе. Китай, при всём его задоре, при всём желании не сможет самостоятельно создать явление, схожее с Кремниевой долиной, поэтому тезис о переносе финансового центра в Азию, существует лишь во влажных мечтах антиглобалистов на подсосе у пропагандонов, которым выгоден не всеобщий прогресс а стагнация.

> Напоминает на План ОСТ: лишнее население это лишние издержки на социалку

Ещё раз, сходи и проветри голову от фейков уровня Соловьёва и Кургиняна, никакого подобного плана не существовало в реальности, а так называемые "издержки на социалку" это прямой способ получения сверхдоходов от населения, выросшего не реакционным стадом а сообществом, производящем новые технологии, и соответственно деньги прямо из воздуха и окружающей информации. Китай понемногу это понимает, поэтому старается поднять уровень жизни как можно большего количнства своих граждан. Но по азиатски глупо хитрит, срезая углы и используя Запад донором технологий, гоняя покуда своих граждан простыми сборщиками на западных заводах.

> что в них вливают кучу денег

Деньги, разумеется, берутся из какой-то мифической разграбливаемой но при этом парадоксально нищей страны, а вовсе не создаются путём использования технологий, производимых этими странами, да? Как можно с такими умным видом верить в подобную чушь? Обслушавшись пропагандонов, очевидно.

> Внутри любой крупной корпоркции плановая экономика

Очередная шиза, никто не запрещает строить план на основе спроса и предложения, а не на основе вычислений мегаинтеллектуалов, которые неимоверными усилиями обрабатывают бигдату, выдавая на выходе адекватное ценообразование.

> но шли бы они на хуй с такими решениями

Да никто так дела не решает, полезность войны - давно исследованный миф.

> любого, кто хотя бы попытается начать его строить тут же всем остальным миром загнобят

Что то не видно, как всем миром гнобят северную Европу, давно внедрившую свою модель социализма, даже с безусловным доходом.

>> No.12334  

>>12333

> никакого подобного плана не существовало в реальности

Ты ведь про гитлеровский план ОСТ, а не про мифический тетчеровский? Извини, твоя фраза про обслуживание трубы меня запутала.

>> No.12340  
File: 1598266640046.jpg -(336542 B, 554x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
336542

>>12330
Проблема всех споров в том, что каждый понимает высказывания так, как ему удобно, чтобы не рушить свои убеждения.

>>12331

> что пришлось создавать фашистские режимы

Но фашизм если и вышел как противопоставление социализму, но имеет довольно много с ним общего… Тем более, что основная суть одна — элита хорошо живёт, а народ хуже. Причём при социализме, где на словах всеобщее равенство, пропасть между народом и правящей элитой огромна, тогда как при капитализме это что-то вроде пирамиды. Даже нет — при развитом капитализме большинство людей становится средним классом.

> Страна боролась за существование против численно, экономически и технологически превосходящего её противника.

Во времена НЭПа западные державы не были противниками СССР, а даже наоборот — инвестировали в него. Надо было дальше продолжать подобную политику — стали бы как Китай сейчас.

> В них стоимость разрушенной в результате боевых действий и сопутствющих им факторов инфраструктуры будет такой, что после останется фактически пустыня.

Достаточно не разрушать всё, а уничтожить несколько важных сооружений, после чего принудить к капитуляции.

> Без коллективизации не получилось бы обрабатывать землю при помощи техники.

Получилось — фермеры кап. стран тому пример. Собственно техника и развилалась как более дорогая, но выгодная в долгосрочном отношении альтернатива рабскому труду. Тем более, что неграмотных рабов к технике нельзя допускать, а грамотный уже не потерпит к себе такого отношения, что будет просить улучшения условий труда.

>>12332

> Снижать количество населения любыми ненасильственными методами.

Но это уже больше похоже на теории заговора — ещё скажите, что коронавирус специально создали, дабы сократить население, тем более, что ему наиболее подвержены старики.

>>12333

> при эксплуатации одного человека другим необязательно бывает так, что блага просто переходят от эксплуатируемого к эксплуататору - эксплуатируемый тоже получает блага, которые образовываются в результате эксплуатации и не образовывались бы вовсе без этой эксплуатации

Вы рассуждаете как плантаторы южных штатов середины XIX-го века, которые сравнивали условия содержания рабов и наёмных рабочих, причём не в пользу последних, т.к. рабов не штрафовали денежными суммами, а также не отправляли на совсем тяжёлые работы, т.к. раб стоил как 10–15 зарплат простого рабочего, а ведь его ещё нужно было содержать, кормить, лечить и т.д., тогда как наёмный рабочий должен был заботиться об этом сам.

> Его нещадно эксплуатировали и вот теперь он вырос в мировую державу.

Если бы не опиумные войны, то Китай сам бы мог развиться в таковую. Хотя… Именно они как раз подтолкнули к революции 1911-го года, после чего Китай начали развивать Германия, СССР и США, чтобы был хоть какой-то противовес Японии. Далее японцы в оккупированных Корее и Маньчжурии начали строить заводы, используя местных как дешёвую рабочую силу, да и ресурсы были рядом. Потом уже США стали развивать Китай, чтобы иметь противовес к СССР…

> Китаю это не выгодно, ему выгоднее эксплуатировать США в качестве источника патентов и технологий.

По расходам на науку Китай уже не сильно отстаёт от США. А вот далее уже идёт пропасть…

> циклопических сооружений 20 века

Если вы имеет в виду сооружения из каменных глыб без связующего раствора, то они остались в античности.

А вот панельки со стальным каркасом — как раз технология XIX-го века.

Если же вы имеете в виду масштабные стройки, то большинство из них были в 20–30-х годах, что гораздо ближе к XIX-ому веку, чем нашим дням.

> То же самое справедливо для, например, заполярных городов, где неисправность отопления в разгаре зимы может привести к жертвам.

Нет, поскольку обогреваться можно многими способами, большинство из которых доступны даже без развитой промышленности — как, например, это делали народы Севера. А вот если в космическом пространстве случит разгерметизация обитаемого модуля, то это уже всё…

> Возможно, мировое еврейство рассчитывало что Гитлер настолько же туп, что разорится, покупая у них печи?

Опять же, теория заговора, но у евреев было предание, что они вернут Царство Израилево, когда принесут в жертву часть своего народа… И когда образовался современный Израиль? Именно.

> весь мир кормится с технологий, созданных в США и Европе

Опять же, из-за того, что Европа вырвалась вперёд в эпоху Просвещения, когда и начала зарождаться наука в современном своём виде. Азия же сейчас тоже развивает науку. Просто громких имён нет, поскольку сейчас открытия делаются коллективами учёных из разных стран, тогда как раньше это были любители, зачастую даже самоучки в своей области.

> никакого подобного плана не существовало в реальности

Был, но не в виде единого документа, а различных, связанных одной темой — проблемой колонизации восточных территорий. Просто историки для удобства стали использовать такое название.

Как, например, не было и "ГУЛАГа", т.к. ГУЛаг — лишь административная контора, что сейчас зовётся ФСИН.

>> No.12341  

>>12340

>Но фашизм если и вышел как противопоставление социализму, но имеет довольно много с ним общего… Тем более, что основная суть одна — элита хорошо живёт, а народ хуже. Причём при социализме, где на словах всеобщее равенство, пропасть между народом и правящей элитой огромна, тогда как при капитализме это что-то вроде пирамиды. Даже нет — при развитом капитализме большинство людей становится средним классом.

Как же крепко тебе голову промыли. И ведь если я тебе сейчас "на пальцах разжую" ты ведь всё равно не поверишь

>> No.12342  
> Но фашизм если и вышел как противопоставление социализму, но имеет довольно много с ним общего

Не путай коммунизм с социализмом.

> элита хорошо живёт, а народ хуже

Элита живёт лучше остального народа всегда — это аксиома.

> при развитом капитализме большинство людей становится средним классом.

При развитом капитализме нищета экспортируется в страны с менее развитым. Пока есть куда экспортировать.

> Надо было дальше продолжать подобную политику — стали бы как Китай сейчас.

Вторую Мировую это бы не отменило. И судьба СССР без сталинских пятилеток была бы подобна судьбе Китая в тот же период.

> Достаточно не разрушать всё, а уничтожить несколько важных сооружений, после чего принудить к капитуляции.

Это против на порядок более слабого противника, которому нечем ответить. А ты представь себе, к примеру, войну современной Германии с Францией.

> Получилось — фермеры кап. стран тому пример.

Уровни индустриализации того времени при сравнении всё-таки учитывай.

> ещё скажите, что коронавирус специально создали, дабы сократить население, тем более, что ему наиболее подвержены старики.

В дома престарелых заражённых свозили тоже не специально?

>> No.12343  

>>12341
Я таких называю «перепрошитыми».

>> No.12344  

>>12340

> Вы рассуждаете как плантаторы

Но в отличии от них я считаю что у человека есть права и эксплуатация людей друг другом не должна эти права нарушать.

> Если бы не опиумные войны, то Китай сам бы мог развиться в таковую

Причиной опиумных войн как раз была политика чрезмерной самоизоляции Китая, самоизолированное государство в мировую державу не вырастет.

> По расходам на науку Китай уже не сильно отстаёт от США

Будто дело в одних государственных расходах. А если посчитать все частные стартапы, фирмы начинавшиеся в гараже и сборы на кикстартере?

> то большинство из них были в 20–30-х годах

Ага, и с тех пор ничего нового по твоему не строили? Впрочем, какое это имеет отношение к тому, что сверхприбыль требует сверхрасходов, а суперсверхприбыль (к примеру по миллиону долларов на каждого жителя Земли) требует суперсверхрасходов.

> обогреваться можно многими способами

Посмотрю я на тебя как ты будешь обогреваться в панельном городе посреди тундры при минус 50 градусах, в условиях боёв за всё что горит. Если в каком-нибудь Мурманске в январе сгорит ТЭЦ, то без жертв не обойтись.

> если в космическом пространстве случит разгерметизация обитаемого модуля

А если на огромной атомной подводной лодке случится разгерметизация? А ведь там перепад давления гораздо больше чем в космосе.

> из-за того, что Европа вырвалась вперёд в эпоху Просвещения

Ты ещё вспомни что там ледник раньше Азии отступил. Какое отношение к скорости прогресса имеет история о зарождении научного метода двухсотлетней давности? В современном мире даже отставание на месяцы фатально, а ты про сотни лет. Прогресс на западе идёт быстрее именно из-за свободы предпринимательства - пока неповоротливая китайская государственная наука строит самый мощный суперкомпьютер на планете, западные технологические стартапы успевают образоваться, стать компаниями с самой большой капитализацией и быть купленными компаниями, которые появились у них на задворках.

> поскольку сейчас открытия делаются коллективами учёных из разных стран

Ибо так эффективнее, когда китайский ум едет в США, чтобы написать прорывную программу под операционную систему, написанную выходцем из Финляндии, под архитектуру процессора, созданного в Малайзии на станке, произведённом в Ирландии. Вливать миллиарды в науку всего одной страны с ограничениями прав человека - менее эффективно.
>>12341

> Как же крепко тебе голову промыли

Но ведь он фактически прав, у фашизма, нацизма, социализма и коммунизма очень много общего. Особенно то, что вне тоталитарных систем эти строи практически не встречаются, а тоталитаризм подразделяет людей на управляющих и рабов.

> ведь если я тебе сейчас "на пальцах разжую"

"Разжуй", а мы посмотрим, что там у тебя в голове напромывали.
>>12342

> это аксиома

Это, извиняюсь, тавтология а не аксиома.

> нищета экспортируется в страны с менее развитым

Ага, а пылесос вытягивает жидкий вакуум из окружающей среды.

> Вторую Мировую это бы не отменило. И судьба СССР без сталинских пятилеток была бы подобна судьбе Китая в тот же период.

Да у нас тут альтернативный историк, который точно знает что произошло бы, кабы. Правда реальную историю знает еле-еле, например сравнивает Китай и Россию тех времён.

> А ты представь себе, к примеру, войну современной Германии с Францией.

Думаю, обойдётся без разрушений вообще.

> Уровни индустриализации того времени при сравнении всё-таки учитывай.

А он с луны упал, этот уровень? Как то капстраны безо всякой коллективизации взяли и создали уровень индустриализации, который позволил и дальше развиваться без коллективизации.

> В дома престарелых заражённых свозили тоже не специально?

Ой, всё.
>>12343
Держи нас в курсе.

>> No.12345  
> Вторую Мировую это бы не отменило. И судьба СССР без сталинских пятилеток была бы подобна судьбе Китая в тот же период.

При НЭП страну разворовали и распродали бы до вторжения нацистов из Европы.

>> No.12354  
File: 1598461626616.jpg -(886212 B, 1500x1920) Thumbnail displayed, click image for full size.
886212

>>12341
Возможно, но это не отменяет того, что в СССР, при декларируемом всеобщем равенстве, партийная элита жила в разы лучше простого народа, а крестьяне в колхозах были на положении крепостных, пока им не выдали паспорта.

>>12342

> Элита живёт лучше остального народа всегда — это аксиома.

Не всегда. Например, вожди племён жили примерно как и остальные более-менее бывалые воины, да и самой идеи частной собственности у них могло и не быть — всё общее, в т.ч. и дети всем племенем воспитывались, что давало им гарантии в случае смерти родителей.

> При развитом капитализме нищета экспортируется в страны с менее развитым.

Из США и Европы нищета почему-то никуда не экспортируется, а, напротив, она пользуется социальными пособиями, что туда стекается много мигрантов.

> Вторую Мировую это бы не отменило.

Но к ней можно было бы оказаться к ней более подготовленными.

> А ты представь себе, к примеру, войну современной Германии с Францией.

Основная масса электроэнергии в Европе, если не считать Россию, вырабатывается во Франции…

> Уровни индустриализации того времени при сравнении всё-таки учитывай.

На 1913 г. Россия была третьей экономикой мира после Великобритании и США. Правда, уровень жизни между городом и деревней был слишком высок: если простой рабочий, в среднем, получал 40 рублей в месяц (половина, правда, уходила на аренду жилья), то у крестьян это был доход за год. И это при том, что крестьянам приходилось вкалывать 24/7.

>>12344

> что у человека есть права и эксплуатация людей друг другом не должна эти права нарушать

В некотором роде, рабство сохраняется сейчас, если человек берёт большие кредиты — он вынужден работать, выплачивая долг банку, т.е., фактически, продаёт себя в рабство, пусть и на время.

Минус капитализма, согласен. Но без кредитов люди не будут покупать новые вещи — начнётся кризис перепроизводства.

> А если посчитать все частные стартапы, фирмы начинавшиеся в гараже

"Алиэкспресс" как раз начинался как стартап.

> Ага, и с тех пор ничего нового по твоему не строили?

Более новое уже было при более развитом техническом оснащении, тогда как на масштабных стройках рубежа XIX-го и XX-го века всё ещё преобладал ручной труд.

> Посмотрю я на тебя как ты будешь обогреваться в панельном городе посреди тундры при минус 50 градусах, в условиях боёв за всё что горит. Если в каком-нибудь Мурманске в январе сгорит ТЭЦ, то без жертв не обойтись.

Решается установкой собственной котельной каждому дому вместо централизованного отопления (в некоторых новых домах, как и совсем старых, такое есть). Так, кстати, может оказаться даже выгоднее, т.к. при передаче тепла на большое расстояние неизбежны потери.

> А если на огромной атомной подводной лодке случится разгерметизация?

С последней четверти XIX-го века корпуса кораблей стали разделять на герметичные отсеки, чтобы избежать быстрого затопления. У подводных лодок, как правило, отсеки защищают лишь при надводном положении, а с хотя бы одним затопленным отсеком, в идеале, можно всплыть лишь с глубины, равной половине предельной. Так что да — при повреждении на большой глубине это приведёт к печальным последствиям.

Правда, современные подводные лодки оснащают вплывающими спасательными камерами на этот случай (до которых ещё нужно добраться). Правда, ещё есть и аварийные буи, по цепям которых можно подниматься, ориентируясь, когда нужно остановиться для декомпрессии. Тем более, что на подводных лодках есть дыхательные аппараты и гидрокостюмы.

А ещё существуют спасательные суда, в т.ч. и подводные лодки, со своими мини-батискафами и различными средствами спасения.

В случае космических кораблей единственным способом остаётся лишь спасательная капсула. И то такое возможно лишь на больших + нужно ещё пролететь большое расстояние для помощи — экипаж, скорее всего, будет обречён на смерть.

>> No.12355  

>>12354

> если человек берёт большие кредиты — он вынужден работать, выплачивая долг банку

Я тебе может какую-то новость сейчас сообщу - современный человек не отдавший кредит это вовсе не то же самое что раб в древнем мире. Ну не отдал ты кредит и что? Тебя просто коллехторы звонками будут заёбывать и кредитная история испортится, в худшем случае у тебя взыщут через суд, но если у тебя нет имущества то похуй, в тюрьму то тебя не посадят и над плечом не будет никто стоять работать заставлять. Не хочешь - не работай, просто ты в чёрном списке банковской системы и лишён её сомнительных привелегий. На западе кредитный рейтинг, конечно, больше значения имеет, но всё равно - это не сидение в долговой яме.

> Алиэкспресс

Ну да. И Китай не вкладывал в его появление ни юаня.

> Более новое уже было при более развитом техническом оснащении

И это оснащение было результатов вложения денег в технологии, так что не сказать, чтобы цена постройки плотин и магистралей упала сама по себе. Всё требует капиталовложений.

> Решается установкой собственной котельной каждому дому

Вот только через неделю уже будет некому устанавливать.

> С последней четверти XIX-го века корпуса кораблей стали разделять на герметичные отсеки

Вот и славно, осталось только строить такие же подразделённые внеземные поселения.

> единственным способом остаётся лишь спасательная капсула

А скафандры? А мини-космолёты и различные средства спасения?

> экипаж, скорее всего, будет обречён на смерть

А почему? Космический корабль что, затонет на дно чёрной дыры? В космосе с ним ничего не произойдёт, заделал пробоину и лети дальше. Всё это не то что решаемые проблемы, это уже решённые проблемы, ты же сам все решения описал. Просто киношные стереотипы о сверххолодном и сверхглубоком вакууме заставляют тебя думать что космос гораздо опаснее чем дно океана или антарктическая станция, хотя по факту это совсем не так.

>> No.12357  

>>12341
Похоже, что >>12354 — либо искусственно выращенный в стерильной среде непуганый идиот с избытком времени, либо старательно создающий альтернативную реальность агент влияния на зарплате.
Не могу сказать наверняка из-за отсутствия времени на детальный разбор его телег.

>> No.12358  

>>12357
Больше похоже что ты либо забитое и заброченное реальностью руснявое чмо, либо болезненный либитель уринотерапии, притворяющийся первым.

>> No.12360  
File: 1598506077879.jpg -(20759 B, 280x457) Thumbnail displayed, click image for full size.
20759

>>12357
Хули ты тут забыл, заблудился? В этот раздел заходит 3.5 анона, из них половина ридонли, остальные тебя сразу заметят и обоссут

>> No.12361  
File: 1598527881645.jpg -(146554 B, 850x1107) Thumbnail displayed, click image for full size.
146554

>>12355

> Я тебе может какую-то новость сейчас сообщу - современный человек не отдавший кредит это вовсе не то же самое что раб в древнем мире.

Напротив: это то же рабство, только оно приняло более изощрённую форму, когда раб считает себя уже свободным, но, по факту, всё ещё находится в зависимости. И именно получение кредита, особенно на крупную сумму, является, в некотором роде, продажей самого себя банку, т.к. далее вся работа связанна с тем, чтобы погасить кредит, причём с прибылью для банка (переплата).

Но всё же капитализм работает, тогда как коммунизм построить не получилось, т.к. на деле вышла несправедливая система, при которой на словах все равны, но некоторые — равнее.

> И Китай не вкладывал в его появление ни юаня.

Это нормально, когда государство вкладывает в развитие бизнеса — по сути, все крупные концерны, так или иначе, имеют часть государственного капитала.

Главное — чтобы государство не начало действовать в интересах крупного бизнеса…

> А скафандры?

Банально не хватит запаса воздуха. Если у подводников дыхательные аппараты созданы с расчётом, чтобы хватило времени вылезти через торпедный аппарат / люк (главное — не забыть останавливаться для декомпрессии), то что будет делать космонавт в открытом космосе? Он умрёт раньше, чем подоспеет помощь, до который вообще может быть несколько лет пути.

> мини-космолёты

Но их можно разместить только на крупных кораблях + нужны запасы пищи и воды для экипажа.

> В космосе с ним ничего не произойдёт, заделал пробоину и лети дальше.

Только если повреждения небольшие. Если на более-менее крупных морских судах есть собственные мастерские, то что делать на космическом корабле в случае, если он столкнётся с небесным телом? Или, например, произойдёт бой между космическими крейсерами разных цивилизаций (если существуют другие), в ходе которого будут получены очень серьёзные повреждения?

>> No.12362  

>>12361

> это то же рабство

Я о том, что сидеть дома с долгами перед банком несоизмеримо комфортнее чем в пахать на полях под кнутами.

> Это нормально

Но Китай так не делает, потому что тупо никто не знает какой стартап из миллиона выстрелит а запускать стартапы в Китае не так удобно как в США.

> что будет делать космонавт в открытом космосе?

Закроет пробоину и восстановит воздухоснабжение.

> Но их можно разместить только на крупных кораблях

Их можно разместить хоть где, это же космос, места там не занимать.

> нужны запасы пищи и воды для экипажа

Они и так и так нужны на любом корабле.

> если он столкнётся с небесным телом

То же самое, что и с самолётом, который столкнётся с Землёй, поэтому желательно не допускать ни первого ни второго.

> произойдёт бой между космическими крейсерами

Если дело дойдёт уже до звёздных войн, то опасения насчёт возможности существования кораблей в космосе будут выглядеть несколько запоздавшими.

> в ходе которого будут получены очень серьёзные повреждения?

Всё то же самое что делают в этом случае существующие не смотря ни на что морские корабли, подводные лодки и самолёты - взрываться.
Тебя послушать, так и многоэтажные дома строить нельзя - что будет делать житель такого дома, если ему срочно надо будет выйти? Разобьётся ведь.

>> No.12363  

>>12362

>Я о том, что сидеть дома с долгами перед банком несоизмеримо комфортнее чем в пахать на полях под кнутами.

Ну так жизнь в целом комфортнее стала. Сейчас и детский труд воспринимается как дикость.

>> No.12365  

>>12363

> так жизнь в целом комфортнее стала

Ну одно дело жизнь комфортнее, другое дело - так называемое рабство, без, собственно, корня этого слова - работы.

>> No.12366  

А кредиты и наёмный труд и в Древнем Риме были, не надо подменять понятия плиз.

>> No.12367  

>>12363
Многие творения человеческих рук переживают своих создателей, благодаря чему каждому новому поколению не приходится создавать всё, чем оно обладает, с нуля. Об этом стоит помнить, прежде чем утверждать, что при царе не было телевизоров, а при Советах — смартфонов. Более комфортный социальный строй является в первую очередь следствием развития технологий и наличия доступных источников энергии, позволяющих быть сытым и обогретым, сидя на диване за компьютером. Если энергии на душу станет меньше, будет опять и детский труд, и крепостное право, и феодализм, и рабство.

>> No.12368  

>>12365
В некотором роде, сама необходимость что-то делать чтобы не подохнуть с голоду, является рабством. Современная социальная среда этот процесс лишь слегка облегчает.
Банковские кредиты, вроде как, пока что не навязывают принудительно.

>> No.12369  

>>12367

> Если энергии на душу станет меньше, будет опять и детский труд, и крепостное право, и феодализм, и рабство.

То же самое произойдёт, если люди внезапно все отупеют.

>> No.12370  
File: 1598759730085.jpg -(62272 B, 839x472) Thumbnail displayed, click image for full size.
62272

>>12369
Почему внезапно? По-моему вполне закономерно



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]