Ну что же, идём дальше, сегодня раскладка платы.

Немножко подумав, остановился на таком варианте расположения кнопок. 12У ортолинейка плюс разные конфигурации нижнего ряда. Разными цветами помечены разные возможности, нижний ряд будет конечно же один. Примеривался к 13У чтобы влепить поддержку стадартного смещения строк на 12 клавиш в верхних двух рядах, но потом забил. Один хуй буду собирать себе ортолинейку, нечего пытаться засунуть все варианты.

Так как кейс будет состоять из двух частей, то заменой верхней части из такой раскладки можно получить всё, что угодно: и полный ряд, и hhkb, и wkl. Сам я больше всего заинтересован в hhkb из пяти или трёх кнопок, но так как часть плат пойдёт под продажу, лучше сделать несколько вариантов под возможные запросы. Если хватит места на плате, то можно будет позже добавить стандартное смещение строк вместе с ортолинейкой.

Алсо, до конца неясно, поместится ли сколько хотсвоп сокетов на нижнем ряду, плюс ещё и отверстия для стабов там будут. Это я выясню, когда буду разводить плату, и в крайнем случае ради хотсвопа выкину какой-нибудь вариант.

Следующий шаг это начать рисовать клавиатуру в каде. Самое сложное (для меня лично)! Полёт фантазии, ожидание вдохновения. Но можно и начать плату разводить. Посмотрим, чего больше захочется.

>>234564

> Если хватит места на плате, то можно будет позже добавить стандартное смещение строк вместе с ортолинейкой

Забегая вперёд: места на плате типа хватило, но было довольно тесненько и я решил отказаться от двух раскладок на одной плате. Для этой клавиатуры будет изготовлено два вида плат: одна как в предыдущем посте, и одна как на пикрелейтеде. В уютном клавиатурном комьюнити, в которое я вхож и которому рад контрибьютнуть, подобные энтеры валенком пользуются популярностью.

Предвосхищая недоумение, думаю лучше сразу ответить на

> А чё какая маленькая, а как нажать ХХХ, а где УУУ

Это будет программируемая клавиатура, т.е. я буду сам управлять прошивкой. За годы в хобби я пришёл к концепции "чем меньше пальцы удаляются от домашнего ряда при печати, тем лучше", и весь функционал в своих прошивках размещаю под пальцами. Например, цифры имею на т.н. "слое", который я активирую нажатием на одну из кнопок. Спецсимволы я ввожу вертикальными однопальцевыми "комбо". Модифаеры (Ctrl, Alt, Shift, Win) активируются по удержанию кнопки, например если нажать и отпустить С, то клавиатура отправит С; но если эту кнопку удерживать, то получим Shift. И так далее, вариантов настроек масса. Подробнее можно ознакомиться с предметом здесь: https://docs.qmk.fm/

Следующим шагом я решил предварительно развести плату. Всё очень просто:

1. Спиздить рабочую схему с чипом с другого проекта.
2. Подключить к ней свою матрицу переключателей и свои свистелки.
3. Расположить всё на плате.

Плата отражает вот эту раскладку >>234564 кнопок плюс ещё кое-что, но об этом позже. На схеме видно, что я пока подключил только баззер, но соленоида пока нет. Его добавим, когда будет ясность, где именно он будет прикручен к корпусу и, следовательно, где мне нужно будет расположить розетку для него на плате.

Пик: схема. Видно, как преключатели с диодами расположены в матрицу, и столбцы и колонки присоединены к пинам чипа.

Пик: разводка платы и edge cuts. Ушками плата будет присоединена к корпусу через резиновые хуёвинки (geon tadpoles).

3D вид платы, вид снизу (сзади). В принципе, плата уже почти готова, осталось причесать несколько вещей:

1. Только щас заметил, что вырезы для стабилизаторов пробелов (парные отверстия в самом нижнем ряду) надо перевернуть, чтобы шляпка болтика легла на поверхность с покрытием.
2. Добавить соленоид, как сказал выше.
3. Придумать какой-нибудь интересный рисуночек на плату, добавить ссылку на гитхаб.

Дальше будет работа над корпусом.

>>234576
Не думал, что дорожки слишком узкими окажутся ?
Ты их можешь сделать толше, чем тот минимум который у производителя PCB заявлен.

>>234579
Дорожки 0.3мм на плате, а китаес может до 0.1мм. Норм. У меня и с 0.2мм не было проблем.

Ну я думал чисто ради визуала очень просторные дорожки сделать, но тогда будут проблемы с ними у чипа, см. пик. У меня сейчас с этими трейсами расстояние между ними 0.2мм. Если делать дорожку шире, скажем 0.4мм, тогда это расстояние у лапок будет 0.1мм, что уже нижняя граница возможностей производителя. Опасно.

Можно конечно начать у чипа с 0.3мм, потом чуть развести друг от друга и плавно увеличить ширину до 0.5мм. Но это уже прям PCB art какой-то выходит. Я пока не готов так заморачиваться.

>>234577
Сейчас увидел, что левый верхний край не сглажен. Надо поправить.

Прикольно, не совсем понимаю нафига оно надо, но прикольно. Плату ты вообще оперативно сделал. Фанат сглаженных дорожек?
Сходу почему-то не заметил разъема для программирования swd, вижу только usb, может эта МК может через него шиться?
Как будешь делать корпус и пробовал ли выбранные кнопочки на тактильность?
Где будешь плату заказывать и сколько думаешь прототипов будет до готового устройства?

>>234544

>Нумпад, Ф-колонки, СТРЕЛАЧКИ, ...: блажь, нинужна.

Тут ты потерял меня даже не из-за предпочтений, а из-за тона. Может ты и твой тред дебильный не нужны?
Сидеть выпиливать каливатуру с 10 кнопками из СТАЛЬНОГО корпуса и этот человек нахуй чето про блажь говорит.

>>234629
За что обожаю борды, так это за гостеприимство.Какждый мнит что его неимоверно ценное мнение должно решать судьбу чужих проектов. ОП развлекается, делает для себя, собирается на открытых щах выкладывать всё на гитхаб. С тебя он денег не просит и краудфайдинг не организовывает, так что может это твой пост не нужен. Отличный тред, редко на бортах делается хоть что-то. Редкий стоящий тред, в котором наконец можно что-то по обсуждать. А для стального корпуса есть 3д печать по металлу, цены правда не смотрел, но наверное как за чугунный мост.

>>234629
Какая большая потеря... Ты вообще кто?

>>234630
Так это везде в инете так, а не только на бордах. Можно буллить певичку на Ютубе или художника в Твиторе, например, есть люди, которым только это и доставляет удовольствие. Тут или в инет вообще не ходить, или отрастить толстую кожу и перестать реагировать на подобные беспредметные вспуки.

>>234630

> За что обожаю борды, так это за гостеприимство.

Лучше цени их за искренность. Здесь тебе, с высокой долей вероятности, без обиняков скажут именно то, что о тебе думают.

>>234630
Я щас должен каждому грубияну, который пару чертежей где-то скачал подлизывать по-твоему?

>Отличный тред, редко на бортах делается хоть что-то. Редкий стоящий тред, в котором наконец можно что-то по обсуждать.

Не, не отличный, обычная жвачка уровня хабра, где ОП аж пыхтит и охает от самодовольства и самомнения, при этом ничерта не рассказывает по сути. У тебя комплекс провинциального интернета, что тебе надо чтобы несли КОНТЕНТ, чтобы ДЕЛАЛОСЬ что-то?
>>234631
Ёмаё обиженная душа художника. Научись общаться нормально сначала.

Хотя знаете чё, делайте что хотите, мне все равно.
Какая разница.

>>234633
Я помню борды, когда ОРИДЖИНАЛ КОНТЕНТ ценился. А это именно он. И на Хабре есть контент в отличии от борд, может ОПу действительно там будет комфортнее, хотя бы с ходу говном не поливают. С таким подходом как у тебя на бортах только и остаётся, что какахами перекидывается.

Стали бы пользоваться клавиатурой без F5?
каптчя yothment

>>234636
Да запросто.

>>234637
Г-споди...

>>234544 Клавиши можно попробовать сделать с уникальным рельефом для удобства слепого набора.

>>234637 Видно, что клавиатура не игрушка, а рабочий инструмент.

Привет.

Тем временем я немного порисовал драфт во фьюжене, результат на пике. Нам изобразил как будут примерно выглядеть компоненты и как они будут друг к другу крепиться. Это самый первый набросок, многих критических деталей не хватает, но он уже даёт небольшое представление, как будет выглядеть финальный продукт (поделка, лол).

1. Части корпуса 1 и 2 будут исполнены из алюминия или стали и будут скреплены друг с другом четырьмя болтами М3. На нише в нижней крышке корпуса будут наклеены силиконовые ножки 7.
2. Плата 5 будет прижата между частями корпуса через силиконовые гвоздики 8 (те самые geon tadpoles). В верхней крышке корпуса располагаются отверстия под них. Плата будет сидеть на шляпках, шляпки упираться в ниши в нижней части.
3. Daughterboard 6 прикручивается болтами М3 к нижей крышке.
4. 4 Это крышечки для переключателей, "кнопки" по которым печатают.
5. 3 Просто медный бейджик для красоты с названием клавиатуры (Atlas)

Чего важного нет на картинке:

1. Соленоид. Ко мне на неделе пришли детальки, перед апдейтом корпуса и платы я проверю работоспособность схемы на другой моей клавиатуре с армовским чипом.
2. Переключатели, естесственно. Прост пока не нашёл нормальной модели для када, добавлю позже. На скорость не влияет.
3. Плейт (plate). Это та часть, в которую вставляются переключатели перед впаиванием (или, в моём случае, вставке в сокеты) в плату.
4. Провода к daughterboard, но это бог с ним.
5. Медного веса на нижней крышке корпуса (ещё не смоделировал). Он будет вкручиваться в выточенную нишу, чисто косметическая деталь.
6. Крепления медного бейджика к верхней крышке. Тоже будет болтики М3.

Такие дела.

>>234634
Тебе настолько пофиг что ты не можешь об этом молчать?

Я в своё время встроил в клавиатуру разъём, к которому подключал педаль от советского станка. Когда играл в Элиту, эта педаль у меня запускала прыжок.

>>234607
Нафига? Хм, да прост. Незачем, тащемта, просто так развлекаюсь в свободное время, на этот раз решил ещё и на борде насрать.

>не заметил разъема для программирования swd, вижу только usb

Эти чипы с завода отгружаются уже бутлоадерами, так что мне просто останется прошивку накатить через УСБ, SWD не понадобится. Да даже если бутлоадера по какой-то причине не будет, я могу накатить winusb сам через тот же УСБ.

>Как будешь делать корпус и пробовал ли выбранные кнопочки на тактильность

Корпус смоделирую в каде, как ты уже видел, и посмотрю где его смогут выточить. Может в Китае, может местного фрезеровщика найду, как получится. Сам я не имею ни доступа к инструментам, ни соответствующих знаний.
Кнопочки. У меня будет хотсвоп, поэтому в теории мне необязательно привязываться к каким-то конкретным, т.к. паять к плате я их не буду. Вместо этого я припаяю к ней Mill-Maх сокеты, в которые переключатели (свичи) будут вставляться. Последнее время мне нравятся легковесные линейные переключатели, я думаю их и поставлю, когда будут собирать изготовленные детали в клавиатуру. Если ты про крышечки (keycaps), то мне очень нравится глубокий профиль MT3. Люблю их.

>Где будешь плату заказывать и сколько думаешь прототипов будет до готового устройства

Плату по проекту мне изготовят JLCPCB. Я запланировал обосраться с разводкой не более одного раза, лол. В идеале конечно вообще бы без неустранимых паяльником косяков. Посмотрим как выйдет. Надеюсь никаких грандиозных факапов не будет и в самом плохом случае придётся просто кинуть проводок на плату и всё.
С корпусом возможные ошибки выйдут намного дороже. Поэтому я предварительно буду все механические детали печатать на 3Д принтере (у меня есть), и отправлять заказ/договариваться с кузьмичами только после того как буду уверен, что всё подходит друг к другу как надо.

>>234629

>потерял меня даже не из-за предпочтений, а из-за тона
>ты и твой тред дебильный не нужны?
>каждому грубияну

Я чё-та не понял, когда и где я успел тебя так расстроить и нагрубить. Я же просто буковки на экране твоего пека, какой у меня может быть тон? Ну впрочем, whatever floats your boat, но я тебя не хотел обижать.

>ОП аж пыхтит и охает от самодовольства и самомнения, при этом ничерта не рассказывает по сути

А что по сути хотелось бы видеть?

>>234636
Только такими и пользуюсь.

>>234635
Эта твоя обсессия ОРИДЖИНАЛ КОНТЕНТОМ превратила обезьянник в рыготный дом, откуда ОП эвакуировался, между прочим, потому что там 24/7 боты и нейронки куют контентик и в рот кладут - ставь лайк подписывайся на сео оптимизацию чтобы не пропустить ЭПИЧНЫЙ ВИН.
Хабр это ужасно место, от их манеры тасовать корпоративный канлелярит и фальшивый энтузиазм пресс релизов, рассказывая какой-то откровенный порожняк, который они вчера прочитали в учебнике, меня воротит чудовищно.
>>234643
Я люблю клавиатуры, но я люблю фулсайз, меня этот клавишный расизм на ровном месте оскорбил. Я не нахожу удобства в том, чтобы постоянно играть какие-то аккорды на клавиатуре ради того, чтобы сэкономить пару сантиметров стола - это замедляет набор, даже если ты быстро это делаешь. Потом это лишняя нагрузка на память. Ну хорошо, я не против такой игрушки, если тебя это занимает, в конце концов маленькая клавиатура визуально то приятнее. Ну то есть меня не оскорбляет и не задевает скажем что тебе нравится мини клавы, это твой вкус. Меня задевает когда начинают поносить полноразмерки и нампады и называть это блажью - классных полноразмерных клавиатур на рынке сильно меньше, чем обрезков и огрызков, и не в малой степени потому что публично толкается мнение типа Я ЖЕ НЕ БУХГАЛТЕР.

А были времена, когда все операторы легко и просто набирались в один тык.

>>234643

>Корпус смоделирую в каде

В каком именно каде? Пробовал autoCAD для своих поделок в 3Д использовать, то еще говно, для 2Д может быть еще ничего. Мне посоветовали попробовать SolidWorks, что думаешь на счет этого?
Как понял платы ты разводишь в KiCAD.

>и посмотрю где его смогут выточить. Может в Китае, может местного фрезеровщика найду, как получится. Сам я не имею ни доступа к инструментам, ни соответствующих знаний.

От того же производителя, что и JLCPCB есть фрезеровка, 3д печать и что-то новое типа steel bending (как понял нарезать, насверлить и нагнуть металл).
jlccnc.com
Можешь посмотреть в их сторону. Но лично я у них этими услугами еще не пользовался.

>Плату по проекту мне изготовят JLCPCB.

Тоже люблю их, но из-за санкций куча моих проектов в pending'е, так как не доверяю посредникам.

>Я запланировал обосраться с разводкой не более одного раза, лол. В идеале конечно вообще бы без неустранимых паяльником косяков. Посмотрим как выйдет. Надеюсь никаких грандиозных факапов не будет и в самом плохом случае придётся просто кинуть проводок на плату и всё.

Ну, скальпелем, дремелем, паяльником и парой проводков можно любую кривую плату привести в рабочее состояние, но выглядеть это будет не очень.

>С корпусом возможные ошибки выйдут намного дороже. Поэтому я предварительно буду все механические детали печатать на 3Д принтере (у меня есть), и отправлять заказ/договариваться с кузьмичами только после того как буду уверен, что всё подходит друг к другу как надо.

Про услуги JLCCNC уже писал выше, можешь попробовать заказать небольшую тестовую партию, что бы понять цену и качество.

>>234636
CTRL + r

Вообще пока читал твой тред пришла еще одна идея для своего декоративного проекта, то что я еще нигде не видел. В принципе просто сочетание двух техник. Рассказывать я, конечно, о ней не буду, а то будет "много слов, ноль дела". Возможно если доберусь до реализации заведу тред. Это всё никак с клавиатурами не связано, конечно.

Тем временем протестировал (под)схему с пятивольтовым соленоидом (https://cdn-shop.adafruit.com/product-files/412/solenoid_driver.pdf), просто сделав пару скруток, и пощёлкал им запитав от другой клавиатуры на STM32 чипе. Добавил эту схему на проект платы и развёл. Схемы и плата из KiCAD в следующих постах.

В этом покажу, как расположил компоненты в корпусе. Видна верхняя половина корпуса, вид снизу.

1. От основной платы с переключателями и чипом будет идти кабель Molex EZMate к плате с USB daughterboard (Unified Daughterboard). Это не моё изобретение, а де-факто стандарт в коммьюнити, её я куплю у вендора. Сама плата USB прикручена к нижней половинке корпуса. На рисунке показано красным.
2. От основной платы будет также идти молекс к плате с компонентами для соленоида (транзистор, сопротивление, защитный диод от fallback current). На рисунке синим. Эта плата прикручена через транзистор к верхней половинке корпуса.
3. Наконец, от платы с транзистором запитывается соленоид (тёмно-розовый). К соленоиду оказалось нечем прикрутиться, поэтому я его просто приклею двусторонней лентой к верхней половинке. Все кабели будут аккуратно подогнаны в размер и уложены в вырезы в корпусе.

По спешке создал тред вместо поста... >>234676

А это вид сверху на нижнюю половинку. Только сейчас заметил, что забыл сделать вырез для соленоида на ней, фейспалм. Через вырез на нижней половинке провода будут заходить от основной платы в нишу для всей херни.

Схема, которую я стянул у Adafruit. Вроде бы не обосрался, скрутка сработала, но кто разбирается можете меня поправить, плиз.

И сама разведённая плата, наконец. Вид снизу.

Чтобы сэкономить пару шекелей, присобачил плату с транзистором через mousebites к основной плате, типа один юнит. Когда она придёт, я просто обломаю платы по намеченным отверстиям, вуаля.

>>234677

> По спешке создал тред вместо поста..

Там внизу есть кнопка удаления, если что.

>>234658
Я использую Autodesk Fusion для всего, бесплатная хоббистская лицензия. Не могу ни порекомендовать, ни отговорить, т.к. не не с чем сравнить. Кад как кад. До этого лет 20 назад только в командной строке в автокаде чертил примитивы в универе, и всё. Мне нравится связная история действий во фьюжене и параметрический подход, т.е. зависимость каждого следующего шага от предыдущего. Можно поменять что-то в самом начале и фьюжен пересчитает весь чертёж с учётом изменений. Сломанная история может выебать весь мозг, конечно, но если группировать действия и правильно делить проект на компоненты, очень удобная фича.

Схемы развожу в KiCAD, да.

Я вообще не инженер и даже опосредованно связанного образования не имею. Все знания получены методом тыка или просмотром обучалок на Ютубе. Поэтому всё что я сказал и скажу воспринимай через эту призму.

С JLCCNC я знаком, пикрелейтед корпус они точили по моему чертежу. Всё вышло чики-пуки и очень дёшево, поэтому в первую очередь имею их в голове для проекта треда. НО! С ними огромная проблема, что качество гуляет от заказа к заказу. Знакомому они выслали деталь литералли с квадратным отверстием где по чертежу должна была быть резьба. Ещё есть вендор RapidDirect, у них по отзывам качество намного стабильнее, но и сильно дороже. Поэтому в первую очередь я поспрашиваю среди знакомых, м.б. кто-то с доступом к станкам сможет взяться. Нет так нет.

>>234680
То ли удалил, то ли нет, не пойму. После удаления нулевая рефрешится без треда, но если обновить доску ещё раз, то тред опять появится.

>>234644
Никакого клавиатурного черепомерства. Клавиатура есть индивидуальный инструмент, и я эту клавиатуру делаю исключительно под себя, и в намного меньшей степени для ~0-4 человек, которые заинтересуются прототипом. Посему всё сказанное, что тебя триггернуло, следует понимать как «мне не нужно», «для меня блажь», «я не использую» и так далее. Не как «азаза нумпады-бухгалтеры рофл кек». Понимаю твою боль, сейчас на рынке действительно мало фулсайзов, по сравнению с целой армией 60%-98%, но я и тред вне этого дискурса. Хочешь, запиливай фулсайз мечты.

Удобно-неудобно и якобы замедленный набор — это как минимум сомнительное чересчур обобщающее утверждение, но спорить с тобой я конечно же не буду. Agree to disagree.

>>234681

> То ли удалил, то ли нет, не пойму. После удаления нулевая рефрешится без треда, но если обновить доску ещё раз, то тред опять появится.

Таки удалил, видимо просто в кеше браузера старая страничка осталась.

>>234678
Может я чего-то не понимаю, но нафига тебе соленоид (дроссель)? Как понимаю это он та жёлтая хренотовина на 3д модели? Если что бы получить из 5 3,3 вольта, то ты явно пошёл не правильным путём. Что бы запустить STM'ку достаточно одной микрухи DC-DC из обвязки у которой только дроссель меньше ногтя, а не та ебола что у тебя на схеме. Даже 500 миллиампер для всего про всё в разы больше чем нужно. Когда буду за ПК могу скинуть тебе кусок схемы из своих поделий если надо.

>>234693

> Как понимаю это он та жёлтая хренотовина на 3д модели?

Да.

> Если что бы получить из 5 3,3 вольта,

Не-не, это просто необязательная свистелка на клавиатуре. Он мне нужен для щелчков во время печати. Я нажимаю на любую кнопку, ток на катушке толкает клапан и он тут же возвращается обратно. Клапан туда-сюда ходит во время печати и имитирует щелчки молоточков как на печатной машинке (типа). А транзистор нужен чтобы не пускать такой ток напрямую через чип.
https://youtube.com/shorts/CqJslg4uqB4 (видео не моё, просто иллюстрация)

А СТМка запитывается 3.3В от voltage regulator, U1 на этой >>234575 схеме.

>>234696
Оке, понял. То есть твоя клавиатура будет щёлкать, будто женщина имитирующая оргазм во время секса. Интересно...

Тужил-тужил из себя какой-то рисунок на плате, на греческую тему. Созвездия, кораблик греческий, очертания полиса на всю ширину. Мускулистую вытяную руку от плеча до кисти. Всё не то, не нравится, хуйня какая-то. В итоге отмахнулся от всего, убрал вообще силкскрин кроме ориентаций диодов и чипа и просто влепил медью ссылку на проект на обратной стороне. Будет просто чёрный прототип, похуй. Подумаем позже, если это будет кому-то нужно, кроме меня, и дело дойдёт до групбая. А может просто найдёт вдохновение.

Заказал плату с пайкой почти всех компонентов. Мне самому останется припаять только mill-max сокеты для переключателей, баззер, и THT компоненты на плате для соленоида. Диод, сопротивление и транзистор. Вышло 60$ с доставкой за пять плат.

>>234679

> Чтобы сэкономить пару шекелей, присобачил плату с транзистором через mousebites к основной плате, типа один юнит

Наебать систему не удалось! Лол. Получил пикрелейтед письмо, доплати-ка дружок пеню за два разных дизайна на одной плате. Надо в следующий раз придумать что-то изощрённее, хотя бы дорожку кинуть от одной платы к другой. Ну ладно, не беда.

>>234716Ты уверен, кстати, что хочешь стальной корпус? Есть причины почему для электроники корпуса не делают из стали. Лучше посмотри на анодированный алюминий как все делают.

>>234716Ты уверен, кстати, что хочешь стальной корпус? Есть причины почему для электроники корпуса не делают из стали. Лучше посмотри на анодированный алюминий как все делают.
Тебе один фиг корпус на фабрике заказывать.

>>234717
>>234718

> Есть причины почему для электроники корпуса не делают из стали

Думаю там основная причина в том, что он тяжелый и дорогой в серийном производстве.

мимо

>>234718
Ну прост. 3кг ебола на столе, тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно.

> Есть причины почему для электроники корпуса не делают из стали.

Потому что они тяжелее, дороже и сложнее в обработке, а в виде неподвижного кирпича на столе никаких достоинств перед алюминием не имеют? Я только эту причину представлял себе.

Я проверял на нескольких моделях у JLC, точёная сыромятина мне выйдет в ~1.7х в цене к алюминию.

Есть ещё какие-то подводные?

Металлический корпус будет теплоёмким и теплопроводным, и потому неприятным наощупь.
Плюс, потожировые следы рук на металле могут быть заметнее, чем на обычном пластике.

>>234731
Зачем лапать клаву где-то кроме кнопок?

>>234731
Он еще ржавеет как псина.
Для того, чтобы корпус был тяжелый в алюминиевый кладут медный утяжелитель.

>>234733 А зачем его утяжелять? У меня вот обычная пластиковая клавиатура давно приклеилась резиновыми ножками к столу так, что не отодрать.

>>234732
>>234734
Хотели бы жадно облапать клавиатуру, а потом яростно отодрать прямо на столе, я правильно понял? Потеребить её за клавиши.

>>234740
… Ты ещё скажи, что я ей между страниц заглядываю…